zilele creatiei

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Cititi la ce am raspuns: e un raspuns incomplet. Potrivitile aceste ere pe "erele creatiei" ce ati spus ca stiinta le dovedeste in Geneza. Va multumesc!

pai stiinta nu dovedeste nimic in Geneza (nici nu-si propune asta, stiinta este exclusiv apanajul omului), dar nici Geneza nu putem sa o intelegem chiar asa, ci sub o forma metaforica, ma gandesc...

[Ciprian Mustiata]

Prima afirmatie:

În prealabil postat de Cornel Urs

nu stiu exact care e invatatura adventista, dar mie un adventist mi-a spus ca el crede ca Dumnezeu a creat in zile de 24 de ore, si nu in ere, asa cum sustine stiinta.

A doua afirmatie:

În prealabil postat de Cornel Urs

pai stiinta nu dovedeste nimic in Geneza (nici nu-si propune asta, stiinta este exclusiv apanajul omului), dar nici Geneza nu putem sa o intelegem chiar asa, ci sub o forma metaforica, ma gandesc...

Deci asa cum am zis, sunteti inconsistent si o fraza contrazice pe alta. Daca credeati ca ati scapat "aruncand noroi" despre baptisti si adventisti, dar intre timp credeti ca asta va permite sa compensati minciuna si greseala, mai bine e sa va masurati cuvintele. Atat cuvintele mele cat si ale unui adventist popular pe aici in mesajele citite au fost cu respect, si chiar regulile forumului cer asta (stiu ca cere 2 minute din timpul dumneavoastra, dar va rog sa le mai citit o data: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15661 )

[Cornel Urs]

draga,
nu este nicio contradictie in cuvintele mele.

am spus:

- adventistii cred ca Dumnezeu a facut lumea in zile a cate 24 de ore;
- stiinta imparte timpul in ere si nu in zile a cate 24 de ore;
- stiinta nu se bazeaza pe Biblie.

unde este contradictia?

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

draga,
nu este nicio contradictie in cuvintele mele.

am spus:

- adventistii cred ca Dumnezeu a facut lumea in zile a cate 24 de ore;
- stiinta imparte timpul in ere si nu in zile a cate 24 de ore;
- stiinta nu se bazeaza pe Biblie.

unde este contradictia?

Prima fraza spune: "Dumnezeu a creat in zile de 24 de ore,(prima afirmatie) / si nu in ere, asa cum sustine stiinta. (a doua afirmatie ce arata ca prima afirmatie e infirmata de stiinta)"
Stiinta nu imparte timpul in ere, sau o face la fel de mult cu impartirea timpului in zile si ani.
Deci fraza cerea o corectie, si dumneavoastra nu ati spus-o, si asta am remarcat cu aceasta subliniere. Asta e deoarece erele sunt impartine in milioane de ani, iar ziua de Creatie, indiferent de insemnatatea ei, stiinta e ambivalenta asupra ei.

Apoi, ati facut o greseala chiar in ultimul raspuns spunand: "adventistii cred ca Dumnezeu a facut lumea in zile a cate 24 de ore" cand fraza initiala era: "un adventist mi-a spus ca el crede ca Dumnezeu a creat in zile de 24 de ore".

Sunt ortodocsi pe acest forum ce cred ca si acel "un adventist" legat de creatia de 24 de ore (presupunand ca toti ce au votat ca ziua e 24 de ore nu erau toti adventisti). Deci fraza este construita deceptiv ca sa arate ca adventistii (fundamentalisti) gresesc cel putin in acord cu metoda stiintifica, dar fara a arata aceeasi problema in cadrul "incompatilistilor" ortodocsi.

Sper ca aceste clarificari arata destul de bine de ce intrebarile au fost puse si doar in ultima pozitie (desi este gresita deoarece nu toti adventistii cred, din cate se poate vedea pe acest forum) clarifica mult mai bine pozitia dumneavoastra.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

... ale unui adventist popular pe aici

da, "osutafaraunu" e un copil bun;

de ce credeti ca prefera sa acceseze acest forum ortodox? va spun eu, pentru ca in sinea lui, isi da seama ca Ortodoxia, pe care a parasit-o, este singura cale corecta si regreta acum ca a aderat la adventism, totusi nu poate parasi adventismul deoarece are rude adventiste care s-ar supara, de asemenea prieteni adventisti.

insa, doreste sa se hraneasca spiritual frecventand acest forum, si e dreptul lui, bucuria noastra.

la fel si dumneavoastra, nu ati ales forumurile baptiste in mod exclusiv, alegand sa frecventati si unul ortodox, deoarece in strafundul sufletului iubiti nespus de mult Ortodoxia, iar fariseismul pe care l-ati intalnit la baptisti v-a lasat un gust amar, si banii pierduti acolo prin zeciuieli acum ii regretati ! ce sa zic...sunteti binevenit in mijlocul nostru!

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

da, "osutafaraunu" e un copil bun;
(...)
la fel si dumneavoastra, nu ati ales forumurile baptiste in mod exclusiv, alegand sa frecventati si unul ortodox, deoarece in strafundul sufletului iubiti nespus de mult Ortodoxia, iar fariseismul pe care l-ati intalnit la baptisti v-a lasat un gust amar, si banii pierduti acolo prin zeciuieli acum ii regretati ! ce sa zic...sunteti binevenit in mijlocul nostru!

Domnule Cornel Urs, va rog sa cresteti si sa va educati! Inainte de toate "zeciuala" este o practica Vechi Testamentala, dar indiferent daca dumneavoastra considerati ca e bine sau nu sa o dati, si credeti ca am gasit "fariseism" la baptisti, baptistii nu dau zeciuala! Cine v-a invatat asta? Imi puteti da o sursa unde baptistii o dau?

Este usor sa vedeti de ce m-am alaturat forumului (am sotia ortodoxa si am dorit sa aflu daca pot face nunta in Romania, dar am aflat ca o pot face in cadrul BO Ruse in cele din urma), si este la fel de usor sa vedeti de ce am raspuns aici, insa cu siguranta, dat fiind la ce subiecte se pare ca raspund, probabil nici sa vreau nu pot deveni ortodox (in cadrul BOR) cel putin. Am inteles ca daca nu-s ultranationalist si nu-s dispus sa mor/omor pentru tara, nu pot fi ortodox (pozitia domnului Iluminatu), ca daca nu pot sa cred in pozitia duhovnicului (si dat fiind ce sansa e sa dau de un duhovnic ce nu accepta bazele evolutiei), nu pot fi crestin, ortodoxia nu e de mine. Cel putin nu asta.

Sunt multe lucruri ce sunt curios despre Ortodoxie, dar la nivel istoric. De ce este separatia intre BO Romana si Rusa. As vrea sa stiu mai multe de o BO ce are ritualuri mai vechi ortodoxe (BO Armeana sau Etiopiana) si sa vad ce probabil insemna proto-ortodoxie. As vrea sa stiu ce considera BO despre pasajele adaugate/modificate (de genul Ev. Marcu ultimul capitol, Ev. Ioan), ce considera BO despre Ipoteza Documentara.

Motivele sunt tocmai ca sotia mea este ortodoxa si o tratez cu respect, si aceste informatii pot sa ma faca sa inteleg unde este "linia" in care pot discuta anumite subiecte.

A deveni ortodox inseamna sa vad o crestinatate vie, onesta si simpla. Ortodoxul tipic nu o ofera, si cand ajung sa vad unii ortodocsi ajung mai depresiv decat am plecat doar sa discut subiectele ce voiam sa le aflu. Cu siguranta "ajuta" ca de multe ori cand deschid discutia cu un ortodox, el incepe ca sunt "sectar", "ratacit de la biserica mama" si o multime de atacuri la adresa lui Luther, Calvin, sau a faptelor pastorului X, dar daca argumentul s-ar intoarce si as zice de invatatura lui X, a faptelor preotului Y sunt dat afara pe usa. Acest "dialog" eu unul sunt obosit. De cate ori am auzit ca "protestantii fac magar pe Iisus daca il scriu ca Isus", si nu-mi dau nici o referinta.

Daca v-as intalni, ce credeti ca m-ar face sa devin vreodata crestin ortodox, stiind ca daca ati fi imaginea lui Hristos, ati avea o atitudine de iubire a pacatosului (considerand ca ma vedeti asa), nu una in care ma faceti cu oua si cu otet.

De asta va repet, cresteti (in credinta), si nu inventati ipoteze ca orice "alien" este intr-o dragoste nespusa de ortodoxie. Daca pe osutafaraunu il "roade credinta", nu pot sa o afirm, dar cu siguranta pot sa zic ca tot ce ziceti dumneavoastra e doar poate un vis al dumneavoastra asupra impresiei (neo)protestante despre ortodoxie, si cat de "corecta si onesta" este aceasta.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

baptistii nu dau zeciuala! Cine v-a invatat asta? Imi puteti da o sursa unde baptistii o dau?

ei nu dau! dar salariile pastorilor din ce se platesc? nu din zeciuieli? din banii pe care vi-i extorcheaza cu atata nerusinare?

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Sunt multe lucruri ce sunt curios despre Ortodoxie, dar la nivel istoric. .

multumiti Domnului ca ati gasit acest forum; in felul acesta va puteti apropia de Ortodoxie si poate in final veti intoarce spatele acelor lipitori, sugatori de zeciuieli si iubitori de bani nemunciti (altceva nu au in cap acei pastori baptisti !)

veti vedea ca Ortodoxia este axata pe Scripturi, spre deosebire de religia baptista, care a devenit doar o forma de socializare, o religie rece, fara rugaciuni si fara taine.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

ei nu dau! dar salariile pastorilor din ce se platesc? nu din zeciuieli? din banii pe care vi-i extorcheaza cu atata nerusinare?

Asta e la fel ca si cum as zice cum de ortodocsii nu dau zeciuiala,?
http://www.molnart.ro/wp-content/uploads/mercedes.jpg

Totusi, nu ti se pare ca aplici Argumentul Ignorantei http://ro.wikipedia.org/wiki/Argumentul_ignoran%C8%9Bei sau la ridicol http://ro.wikipedia.org/wiki/Apelul_la_ridicol ?

Unde-s sursele ca dau? Excluzand intrebarea si ideile ca pastorii sunt platiti. Deci, te rog sa imi dai surse. Cu atat mai mult cu cat un baptist ti-a zis ca nu o dau. Ma mir ca nu generalizezi asta, macar ca premiza mea nu e de a minti cu atata nerusinare, si sa nu-si ceara scuze cand greseste. (Vezi acest link: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...sca-79762.html )

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Unde-s sursele ca dau?

sursele le aveti dumneavoastra; oricum stiu sigur ca pastorii baptisi sunt platiti de comunitate, adica de masa de credinciosi.

in alta ordine de idei, asta nu face obiectul acestui topic, prin urmare nu voi mai continua in aceasta directie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Cornel Urs

da, "osutafaraunu" e un copil bun;

de ce credeti ca prefera sa acceseze acest forum ortodox? va spun eu, pentru ca in sinea lui, isi da seama ca Ortodoxia, pe care a parasit-o, este singura cale corecta si regreta acum ca a aderat la adventism

Domnule Urs, dvs. nu cunoașteți motivele mele. Acestea le-am explicat, nu le mai repet, însă fiți sigur că nu regret alegerea mea și nici pe departe nu am o asemenea imagine despre ortodoxie. Dacă aș scrie tot ce e "în sinea mea" probabil ar exista motive de banare, dar din respect pentru userii acestui forum prefer să fiu cât se poate (cât pot eu, dar se vede treaba nu pot prea mult) de delicat.

În prealabil postat de Cornel Urs

totusi nu poate parasi adventismul deoarece are rude adventiste care s-ar supara, de asemenea prieteni adventisti.

Toate rudele mele de gradul I sunt adventiste, foste ortodoxe, au trecut prin tot ce am trecut și eu, deci au un orizont mai larg în ce privește libertatea alegerii și toleranța religioasă.

În prealabil postat de Cornel Urs

insa, doreste sa se hraneasca spiritual frecventand acest forum, si e dreptul lui, bucuria noastra.

În ce privește "hrana spirituală" de pe acest forum, lucrurile sunt puțin mai complicate și nu vreau să mă gândesc acum la toată mâncarea otrăvită ce mi-a fost oferită... Mai bine mă gândesc la jumătatea plină a paharului cu informații și la bunăvoința celorlalți user dispuși a veni în întâmpinarea dorinței mele de informare.