Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 25.10.2012, 00:24:17
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Nu am zis ca dragostea se exprima numai asa, ci si asa.
Dar oare nu sunt semne că exeprimarea acestui gen de dragoste ar trebui să ia o pauză?

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Daca cei doi se iubesc, este firesc sa vrea sa isi exprime dragostea si in acest fel. Desigur, in timpul sarcinii se poate ca femeia sa nu aiba dorinta sau sa aiba probleme de sanatate, asta e altceva.
Chiar și medicii spun că simțămintele mamei în vremea celor nouă luni se transmit copilului. Ce e este mai important sănatatea fizică și sufletească a copilului sau plăcerile carnale ale soților?

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Stiu parerea p. Arsenie Boca si teoriile lui despre asta pe care le consider pseudostiintifice...
Părerea ta. Ai să fii uimită că sunt medici care au afirmat că ceea ce afirmat părintele în anii ”40 erau informații de valoare (de viitor) pentru acea perioadă și sunt și în prezent. Și ai să fii uimită că mai sunt părinți care sunt pe aceeași linie: Pr Paisie Aghioritul, Pr Cleopa.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 25.10.2012, 11:06:11
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Dar oare nu sunt semne că exeprimarea acestui gen de dragoste ar trebui să ia o pauză?



Chiar și medicii spun că simƣămintele mamei Ăźn vremea celor nouă luni se transmit copilului. Ce e este mai important sănatatea fizică ßi sufletească a copilului sau plăcerile carnale ale soților?



Părerea ta. Ai să fii uimită că sunt medici care au afirmat că ceea ce afirmat părintele Ăźn anii ”40 erau informații de valoare (de viitor) pentru acea perioadă și sunt și Ăźn prezent. Și ai să fii uimită că mai sunt părinți care sunt pe aceeași linie: Pr Paisie Aghioritul, Pr Cleopa.
Pai uite, aici e adevarata problema: ca se considera ca ar fi un efect NEFAST asupra copilului unirea sexuala. Sigur ca are un efect tot ce facem. Dar de ce exprimarea dragostei si pe plan sexual ar avea un efect negativ? Unii crea asra pentru ca au o problema cu sexualitatea. O considera pana la urma rea in sine. Asta e problema.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)

Last edited by Fani71; 25.10.2012 at 11:11:09.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 25.10.2012, 13:31:25
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Pai uite, aici e adevarata problema: ca se considera ca ar fi un efect NEFAST asupra copilului unirea sexuala. Sigur ca are un efect tot ce facem.
Păi dacă are efect tot ce facem, oare unirea trupească în timpului sarcinii nu se întipărește și în pruncul ce va să vină?

"Cei căsătoriți, fiindcă duc o viață conjugală, nu sunt îndreptățiți să uite că omul nu este numai trup, ci este și duh, și să trăiască astfel fără frâu. Ci trebuie să se nevoiască pentru a-și supune trupul duhului. Iar dacă vor încerca să trăiască duhovnicește, sub povățuirea duhovnicului lor, vor începe să guste încet-încet bucurii și mai înalte, duhovnicești, și nu le vor mai căuta pe cele trupești. Soții au datoria să se nevoiască pentru a se înfrâna, ca să nu transmită pati*ma trupească și copiilor lor. Un copil ai cărui părinți au multă cugetare trupească are de mic astfel de încli*nații, pentru că ia cugetare trupească de la ei.

Când femeia rămâne însărcinată, atunci cel mai bun lucru este să înceteze imediat contactele sexuale sau dacă nu pot, să le reducă cât se poate de mult... pentru că se pricinuiește pagubă duhovnicească. Embrionul participă și el de nevoie la plăcerea pe care o simte mama lui, și astfel încă din pântece dobândește patimă.
Există prunci care sug și care se aprind trupește, în timp ce există tineri de 18-20 de ani care au o nepătimire, și nu sunt războiți de trupul lor. Cui se datorează această diferență? Stării duhovnicești a părinților. Este moștenirea duhovnicească. Vezi, părinții nu lasă moștenire copiilor lor numai case, ogoare, ci le lasă moștenire și patimile sau virtuțile lor”. - Cuv Paisie Aghioritul

"Toate prin câte trece mama, în vremea celor 9 luni de sarcină, fie bune, fie rele, se întipăresc și în copil. Sfătuiți pe oameni ca să păzească nepătată sarcina, căci orice legatură trupească peste copilul din pântece, e rea, căci se întipăresc în copil toate poftele părinților și la împlinirea vârstei toate răsar ca ciupercile după ploaie, toate faptele tatălui." - Pr Arsenie Boca
Reply With Quote
  #4  
Vechi 25.10.2012, 13:48:43
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Păi dacă are efect tot ce facem, oare unirea trupească în timpului sarcinii nu se întipărește și în pruncul ce va să vină?
Evident.
Cine oare sustine ca sotii NU trebuie sa se abtina de la unirea trupeasca dupa zamislire, intrucat activitatea hormonala isi pune amprenta in "programarea" creierului fatului? Si nu mai aducem in discutie alte aspecte psihi-somatice sau duhovnicesti...

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #5  
Vechi 25.10.2012, 14:03:21
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Evident.
Cine oare sustine ca sotii NU trebuie sa se abtina de la unirea trupeasca dupa zamislire, intrucat activitatea hormonala isi pune amprenta in "programarea" creierului fatului? Si nu mai aducem in discutie alte aspecte psihi-somatice sau duhovnicesti...
Eugen, sincer poți fi mai atent? Mesajul meu era adresat lui Fani.

ps: citește cu atenție istoricul, vezi cine cui îi se adesează și de ce...
Reply With Quote
  #6  
Vechi 25.10.2012, 15:29:22
andreicosmovici andreicosmovici is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Catolic
Mesaje: 91
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
"Când femeia rămâne însărcinată, atunci cel mai bun lucru este să înceteze imediat contactele sexuale sau dacă nu pot, să le reducă cât se poate de mult... pentru că se pricinuiește pagubă duhovnicească. Embrionul participă și el de nevoie la plăcerea pe care o simte mama lui, și astfel încă din pântece dobândește patimă.” - Cuv Paisie Aghioritul
Să stabilim un lucru: plăcerea este patimă? Eu tind să cred că nu. În anumite condiții, plăcerea poate să ducă la patimă, dar asta este altceva. Altfel, de ce să se oprească mama de la activitatea sexuală din timpul sarcinii, care este însoțită de plăcere, și să nu se oprească și de la mâncat, care de asemenea este însoțit de plăcere?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 25.10.2012, 15:40:54
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicosmovici Vezi mesajul
Să stabilim un lucru: plăcerea este patimă? Eu tind să cred că nu. În anumite condiții, plăcerea poate să ducă la patimă, dar asta este altceva. Altfel, de ce să se oprească mama de la activitatea sexuală din timpul sarcinii, care este însoțită de plăcere, și să nu se oprească și de la mâncat, care de asemenea este însoțit de plăcere?
Domnule andreicosmovici asertinuea dvs pare a avea o tenta pertienta insa este o isiruire de sofisme si nicidecum silogisme. Sunt situatii in care placerea fireasca devine pacat si patima. Cand suntem satui si inca mai mancam de dragul placerii gustului mancarii ... da este pacat. Intocmai si cu placerea sexuala fireasca in perioada graviditatii si a alaptarii.

Un barbat de 90 kg ce cantitate de mancare trebuie sa cosume intr-o zi pentru a-si satisface necesitatile nutritionale? Unui prunc de un an ce procent din aceasta cantitante ii este suficient pentru satisfacerea nevoilor nutritionale dintr-o zi?

Intocami trebuie privite lucrurile si cu placerea sexuala in ceea ce priveste pruncul in perioada graviditatii si a alaptarii. Impactul hormonal, psiho-somatic este foarte puternic asupra pruncului.

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";

Last edited by Eugen7; 25.10.2012 at 15:43:02.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 25.10.2012, 13:57:55
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Dar de ce exprimarea dragostei si pe plan sexual in timpul sarcinii ar avea un efect negativ?
Pentru că exprimare dragostei pe plan sexual nu mai are un scop, un rost, scopul nu este altul decât plăcerea și oare asta vrea de la noi Dumnezeu? Să fim numai trup? Finalitatea actului (ejacularea) unde are loc? Cum protejezi pruncul din pântece? Apoi dacă finalitatea ar avea loc în mediu extern sau folosind prezervativul, oare nu este de asemenea păcat? Acum eu te întreb ejacularea aceea mai are rostul ei firești?

Dacă soțul nu se gândește în primul rând la soție și la copil, ci se așează pe sine în prim-planul vieții sale, va avea parte, într-adevăr, de o desfătare, dar va fi o desfătare în trei, caci copilul participa la toate emoțiile la care participă mama.

Sper ca această argumentare să convingă:

Cred ca si cei credinciosi care spun ca relatiile avute in timpul sarcinii nu i-a afectat cu nimic pe copiii lor, simt ca e o oarecare indecenta ca in sanctuarul copilasului s-a intrat cu simtaminte cu totul si cu totul impure. Stim cu totii, bebelusii sunt ca niste ingeri, nu cunosc pacatul, si tocmai parintii lor sa nu le pazeasca inocenta si curatia? Ii expunem la murdarie inca de cand sunt in pantecele mamei. Daca ar fi copilasul dumneavoastra putin mai mare, ar fi foarte firesc sa va vada facand sex? sau chiar daca doarme alaturi, este normal sa faceti sex in prezenta lui? Parintii Bisericii spun ca sufletul unui om e cel mai curat cand este copil, ori parintii trupesti se pare ca il trateaza cu atat mai rau cu cat este mai mic si mai nevinovat. Dumneavoastra v-ati fi simtit bine daca parintii dumneavoastra ar fi facut dragoste in prezenta domniei voastre?

A face sex in timpul sarcinii mi se pare ca se inrudeste perfect cu ideea ca bebelusul din pantece nu e totuna cu un copilas cu suflet, dat de Dumnezeu, ci e un fel de adunatura de celule care nu simte nimic, caci e ‘perfect’ protejat de lichidul amniotic. Va intreb insa cum de copilasii din burta mamei reusesc sa comunice cu mama, bat in perete si altele. Cum dar nu aud si zgomotele facute de parintii care fac sex?

Acum scriu pentru cei carora le pasa mai putin de sufletul copilului si sunt mai atenti la argumente stiintifice. S-a argumentat ca medicii nu opresc relatiile sexuale decat in caz de sangerari sau istoric de intreruperi de sarcina, va intreb de ce hotarasc dansii oprelisti in aceste situatii? Nu cumva pentru ca in acest fel copilul este mai protejat? Daca nu ar avea nicio influenta asupra sarcinii, de ce sunt oprite de medici relatiile sexuale cand mama are vreo problema? Daca sarcina este atat de protejata pe cat spuneti dumneavoastra, de ce ar avea vreo influenta relatiile sexuale? Eu cred ca medicii stiu ca relatiile sexuale in timpul sarcinii duc si la incidenta mai mare a pierderilor de sarcina. Acum fiecare cum isi asterne asa doarm

Daca in fata unui copil nascut este indecent ca cei doi parinti sa aiba relatii sexuale, atunci in fata copilului nenascut este decent? Despre aceasta murdarie este vorba. Insa se omite cu buna stiinta faptul ca pruncul nenascut este o persoana, cu suflet de la Dumnezeu, care trebuie respectata ca orisice alta persoana. daca in prezenta niciunei alte, a treia, persoane nu ar fi decent ca sotii sa aiba relatii sexuale, de ce propriul lor copil, nenascut, nu e tratat ca o persoana?

Intr-adevar, cred ca o femeie insarcinata se afla intr-o stare de gratie, caci Domnul a binecuvantat trupul ei sa fie casa pentru trupul unui prunc, suflet nevinovat. Spun parintii ca daca femeia insarcinata petrece cat mai mult timp in rugaciune, pruncul cu atat va fi mai iubitor de Dumnezeu. Ori daca tatal pruncului nu intelege sau nu vrea sa inteleaga nimic din aceasta taina ce se petrece in trupul femeii(cum lucreaza Dumnezeu noua luni la formarea micutului), cu siguranta ii va fi mintea tot la pacat.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 25.10.2012, 16:05:04
andreicosmovici andreicosmovici is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Catolic
Mesaje: 91
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Pentru că exprimare dragostei pe plan sexual nu mai are un scop, un rost, scopul nu este altul decât plăcerea și oare asta vrea de la noi Dumnezeu? Să fim numai trup? Finalitatea actului (ejacularea) unde are loc? Cum protejezi pruncul din pântece?
Intrebare: atunci de ce Dumnezeu însuși a stabilit o perioadă de infertilitate în cadrul unui ciclu feminin? Chestiunea ar fi fost tranșată dacă Dumezeu ar fi făcut ca fiecare act conjugal să ducă la o sarcină. Nefiind așa, înseamnă că a lăsat la îndemâna noastră să gestionăm porunca de a ne înmulți, și a lăsat loc, dacă pot spune așa, inclusiv pentru acte conjugale care nu se finalizează cu o sarcină.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 25.10.2012, 16:23:45
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicosmovici Vezi mesajul
Intrebare: atunci de ce Dumnezeu însuși a stabilit o perioadă de infertilitate în cadrul unui ciclu feminin?
Nu-mi spune ca să ne folosim de acest moment prielnic plăcerii trupești, că iei nota 4.

Citat:
În prealabil postat de andreicosmovici Vezi mesajul
Chestiunea ar fi fost tranșată dacă Dumezeu ar fi făcut ca fiecare act conjugal să ducă la o sarcină. Nefiind așa, înseamnă că a lăsat la îndemâna noastră să gestionăm porunca de a ne înmulți, și a lăsat loc, dacă pot spune așa, inclusiv pentru acte conjugale care nu se finalizează cu o sarcină.
Gestionarea este foarte simplă, numai noi cu mintea noastră o complicăm. Când semnele femeii încetează (menstra), soții sunt liberi să se unească, ficare cum dorește, dar mai de folos le-ar fi să ia în calcul și ce spune Biserica (adică zile de post, sărbătoare s.a.m.d.), la fel și ce spune duhovnicul, până când semnele apar (apare menstra). Dacă semnele nu mai apar la perioada normală, atunci e semn că ar putea fi o sarcină și atunci actvitatea sexuală încetează.

ps: și adepți lui Baal și-au făcut un idol, legi proprii, asta nu înseamnă ca au făcut bine. Rămâne la latitudinea fiecăruia cum gestionează legile lui Dumnezeu.

Last edited by ovidiu b.; 25.10.2012 at 16:31:19.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Poate deveni abstinenta o problema? teodoraianys Generalitati 110 21.09.2013 20:09:21
Cine da lui isi da, cine face lui isi face spre_rasarit Generalitati 0 11.10.2011 13:18:21
Cine poate face o religie unica pe tot pamintul?? Mihai36 Generalitati 14 28.07.2011 19:42:24
Educație sexuală în școli iar Iustin32 Generalitati 21 28.09.2009 21:30:02