Ignorati sectantii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de writer

nenea "osutăfărăunu", s-o pocăit după ce o suferit o depresie puternică care l-o ținut culcat la pat multă vreme...întâiaș dată o încercat la mănăstire dar când o văzut ce greu îi acolo, că trebuie să facă ascultare, s-o gândit să opteze pentru o variantă mai ușoară, la adventiști.

Postarea aceea mi-a fost interpretată total greşit! Nici prin cap nu mi-a trecut să mă călugăresc, am spus doar că am avut ocazia să fiu într-o mănăstire şi într-o altă ipostază decât cea de turist. Cu acea ocazie am văzut lucruri pe care sunt convins că mulţi dintre voi nu aţi avut ocazia să le vedeţi, oricâte zile aţi fi stat în mănăstire. Nu vreau să vorbesc despre ele, însă pentru mine a fost suficient să-mi fac o idee despre adevărata faţă a monahismului. Cel puţin cea ortodoxă, poate doar cea din România, şi cu multă îngăduinţă... poate doar în respectivul lăcaş monahal. Atât am avut de spus privitor la acest subiect, vă rog nu mai faceţi supoziţii şi nu mă mai provocaţi, căci nu vreau să stric imaginea monahismului mai mult decât este în prezent.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Postarea aceea mi-a fost interpretată total greşit! Nici prin cap nu mi-a trecut să mă călugăresc, am spus doar că am avut ocazia să fiu într-o mănăstire şi într-o altă ipostază decât cea de turist. Cu acea ocazie am văzut lucruri pe care sunt convins că mulţi dintre voi nu aţi avut ocazia să le vedeţi, oricâte zile aţi fi stat în mănăstire. Nu vreau să vorbesc despre ele, însă pentru mine a fost suficient să-mi fac o idee despre adevărata faţă a monahismului. Cel puţin cea ortodoxă, poate doar cea din România, şi cu multă îngăduinţă... poate doar în respectivul lăcaş monahal. Atât am avut de spus privitor la acest subiect, vă rog nu mai faceţi supoziţii şi nu mă mai provocaţi, căci nu vreau să stric imaginea monahismului mai mult decât este în prezent.

Ca sa vezi ce intamplare intamplatoare, ortodocsii frecventeaza de ani de zile manastirile si nu le este dat sa vada ceea ce un adventist care total ocazional calca si el intr-un deceniu daca nu mai bine, intr-o manastire, apuca sa vada.

Sa fie asta un miracol de la Dumnezeu pentru a tine departe de ortodoxie unul nedemn de Biseirca, grabnic in a judeca pe toti mai putin pe sine si crezurile sale false?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Ca sa vezi ce intamplare intamplatoare, ortodocsii frecventeaza de ani de zile manastirile si nu le este dat sa vada ceea ce un adventist care total ocazional calca si el intr-un deceniu daca nu mai bine, intr-o manastire, apuca sa vada.

Sa fie asta un miracol de la Dumnezeu

Mai ştii? Poate că...
Oricum, nu cred că a fost nevoie de această experienţă "ocazională" (deşi ea s-a repetat), în privinţa ortodoxiei eram deja lămurit.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Subiectivitate de care tu eşti afectat într-o măsură mult mai mare. Măcar a mea şi a Dorianei reuşeşte să depăşească barierele confesionale.

Cu ignoranta ei si minciuna ta (fie si prin omisiune) nu se depaseste nimic.

În prealabil postat de osutafaraunu

Din cele 3-4-10 cazuri de adventişti cunoscuţi personal se crede vreunul "sfânt" cum ai declarat în postare? Asta ca să probezi cât de mult cunoşti adventismul...

Sigur.
Insa topicul se vehiculeaza mai mult in cadrul manevrelor de turma.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu atât mai mult!

Cu alte cuvinte folosesti false truisme chipurile ca false argumente pentru lucruri care nu poti sa le demonstrezi altfel.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cine a vorbit de martiraj? Şi mai ales în condiţiile în care nu se pune [încă] problema! Închipuite sunt scenariile tale. Şi desigur, necunoaşterea adventismului, ori mai grav: reaua credinţă (cunoscându-l totuşi).

Inchipuite sunt scenariile adventiste, despre un eveniment care nu se va intampla niciodata dar e vehiculat de propaganda pentru a da impresia membrilor sai ca fac mare branza tinand cu dintii de Sabath -ul evreilor.

Q.E.D. Necunoaşterea adventismului şi a faptului că nu sabatul este punctul de doctrină specific.

Sigur, tu poti alege orice punct si spune ca este "adevaratul punct de doctrina specifica", chiar unul neutru confesional, sa dea bine cu politica ecumenista dusa atunci cand convine, insa stim f. bine ce maninca de fapt cameleonul adventist.

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai ştii? Poate că...
Oricum, nu cred că a fost nevoie de această experienţă "ocazională" (deşi ea s-a repetat), în privinţa ortodoxiei eram deja lămurit.

Cine stie, poate faci parte dintr-un anumit "cadru" in care se repeta "experiente ocazionale", indiferent de context.

Si orbul e lamurit cu lumina, singura chestie care nu o intelege este de ce fac altii atata caz de ea.

În prealabil postat de osutafaraunu

Înseamnă că tu vorbeşti de un alt Hristos şi "o altă Evaghelie".

Da, altul/alta decat variantele adventiste.

Încă o dată demonstrezi că te referi la un alt Hristos, unul nedesăvârşit, care face greşeli şi gafe în proporţie de 10%.

Cel adventist, da.

De cate ori a fost carpita doctrina adventista ca sa se potriveasca cu "profetiile" esuate, incepand cu cea mai penibila, a lui Miller, cea care a pus bazele adventismului, cu cei care au avut tupeul ca dupa ce au luat o tzeapa majora de la pretinsul profet, sa mai vina si la a doua si urmatoarele.

Ca sa nu mai vorbim de profetiile esuate ale dnei White, date si ele la intors pentru a spala rusinea.

Te referi la legile sanitare? Acelea nu s-au desfiinţat, rămân valabile.

Serios? Respectati zilele de necuratie a femeii dupa nastere?
Nu da pe la adunare? Sau ala nu e "loc sfant", nu e cazul?

Pedepsele cu moartea le aplicati?
Sau unde au fost explicit abrogate?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Sigur.

Chiar dacă acel unul se crede sfânt, el nu reprezintă defel cele 20.000.000. Certitudinea ta se bazează pe o cifră irelevantă.

În prealabil postat de AlinB

Insa topicul se vehiculeaza mai mult in cadrul manevrelor de turma.

Haha! Care e topicul şi care e turma? În zelul tău neostoit de ne-ignorare, reuşeşti să-ţi jigneşti de-a valma toţi coreligionarii...

În prealabil postat de AlinB

Cu alte cuvinte folosesti false truisme chipurile ca false argumente pentru lucruri care nu poti sa le demonstrezi altfel.

Care e falsul truism? Că în cei trei ani şi jumătate de activitate publică Hristos nu S-a izolat? El nu S-a izolat nici înainte, nici după (Mat.28,20) această activiate publică. Deci n-a promovat şi n-a recomandat călugăria.

În prealabil postat de AlinB

Inchipuite sunt scenariile adventiste, despre un eveniment care nu se va intampla niciodata

Never say never.

În prealabil postat de AlinB

Sigur, tu poti alege orice punct si spune ca este "adevaratul punct de doctrina specifica", chiar unul neutru confesional

Nu eu aleg, ci aceasta e realitatea. Doctrina sanctuarului şi conceptul de judecată preadventă nu-l întâlneşti în alte confesiuni, pe când sabatul şi aşteptarea revenirii lui Hristos, da.

În prealabil postat de AlinB

Da, altul/alta decat variantele adventiste.

Asta se cere demonstrat. Când a spus Hristos să nu mai aplicăm porunca a IV-a? Te poţi eschiva la infinit de răspuns, dar ţine minte: e vorba de Hristos şi Evanghelie!

În prealabil postat de AlinB

Cel adventist, da.

Păi să te judece confraţii tăi despre ce "Hristos" vorbeşti, când afirmi că ar fi abandonat o poruncă din cele 10 şi că aceasta n-a fi "mare pagubă"! Stimabile, paguba ar fi imensă: Mat.5,19! Excluderea din Împărăţia lui Dumnezeu.
Şi acum nu vorbim de tine, ci de "un Hristos" care chipurile "a stricat" una din cele mai mici porunci!

În prealabil postat de AlinB

De cate ori a fost carpita doctrina adventista ca sa se potriveasca cu "profetiile" esuate, incepand cu cea mai penibila, a lui Miller, cea care a pus bazele adventismului, cu cei care au avut tupeul ca dupa ce au luat o tzeapa majora de la pretinsul profet, sa mai vina si la a doua si urmatoarele.

De câte ori? Niciodată! De la înfiinţarea ei (1863) şi până astăzi, Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea nu a fixat niciodată date cu privire la revenirea lui Hristos, chiar dacă un aşteptător înainte de acel an a luat o "tzeapă majoră".

În prealabil postat de AlinB

Serios? Respectati zilele de necuratie a femeii dupa nastere?
Nu da pe la adunare? Sau ala nu e "loc sfant", nu e cazul?

Pedepsele cu moartea le aplicati?
Sau unde au fost explicit abrogate?

Te-am întrebat dacă te referi la legile sanitare. Din răspunsul tău deduc că nu la ele te-ai referit. Legile ceremoniale şi rânduielile sociale s-au desfiinţat, nu le mai respectăm. Dumneavoastră ortodocşii le puteţi respecta în continuare cât poftiţi...

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar dacă acel unul se crede sfânt, el nu reprezintă defel cele 20.000.000. Certitudinea ta se bazează pe o cifră irelevantă.

Serios? Si cati ar trebui sa fie asa ca sa fie un fenomen relevant?

Haha! Care e topicul şi care e turma? În zelul tău neostoit de ne-ignorare, reuşeşti să-ţi jigneşti de-a valma toţi coreligionarii...

Nu domnule, se refera la turma dumitale, unde se bat co-religionarii matale cu pumnul in piept ca sunt sfinti ai lui Dumnezeu.

Care e falsul truism? Că în cei trei ani şi jumătate de activitate publică Hristos nu S-a izolat? El nu S-a izolat nici înainte, nici după (Mat.28,20) această activiate publică. Deci n-a promovat şi n-a recomandat călugăria.

Nici inainte? Serios? Si retragerea in pustie pentru ce a fost? Pentru a arata inutilitatea retragerii in pustie?

Never say never.

Despre o prostie evidenta - persecutia duminicala, se poate spune categoric "never".

Si mai ziceti ca nu va bazati pe profeteasa voastra ca in Biblie nici vorba de asa ceva.

Nu eu aleg, ci aceasta e realitatea. Doctrina sanctuarului şi conceptul de judecată preadventă nu-l întâlneşti în alte confesiuni, pe când sabatul şi aşteptarea revenirii lui Hristos, da.

Tipic pentru dialogul cu un adventist, faci o afirmatie si face el ce face ca sensul sa se piarda pe drum.

Iti place sau nu, iesiti in fatza prin lucrul asta, si altii va cunosc in special pentru lucrul asta, orice discutie cu un adventist ajunge cel mai repede exact la acest punct.
Asta era ideea.

Asta se cere demonstrat. Când a spus Hristos să nu mai aplicăm porunca a IV-a? Te poţi eschiva la infinit de răspuns, dar ţine minte: e vorba de Hristos şi Evanghelie!

Cand a spus Hristos ca taierea imprejur nu mai e necesara?
De ce nu va taiati atunci imprejur?

Păi să te judece confraţii tăi despre ce "Hristos" vorbeşti, când afirmi că ar fi abandonat o poruncă din cele 10 şi că aceasta n-a fi "mare pagubă"! Stimabile, paguba ar fi imensă: Mat.5,19! Excluderea din Împărăţia lui Dumnezeu.
Şi acum nu vorbim de tine, ci de "un Hristos" care chipurile "a stricat" una din cele mai mici porunci!

Si mai sus incercai sa argumentezi ca sabathul n-ar fi chiar asa o mare problema la adventisti.
Ca sa vezi.

Apropo, buna noastra crestina Doriana va fi si ea exclusa pentru ca n-a tinut Sabath -ul, desi a avut Biblia in mana?

De câte ori? Niciodată! De la înfiinţarea ei (1863) şi până astăzi, Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea nu a fixat niciodată date cu privire la revenirea lui Hristos, chiar dacă un aşteptător înainte de acel an a luat o "tzeapă majoră".

Ellen White - False Prophecy.
http://www.inplainsite.org/html/elle..._prophecy.html
http://www.ellenwhiteexposed.com/egw35.htm

Care "asteptator"?
Si nu l-ati mostenit si pe Miller si rateul lui?Care binenteles, l-ati cosmetizat cat s-o putut?

Te-am întrebat dacă te referi la legile sanitare. Din răspunsul tău deduc că nu la ele te-ai referit. Legile ceremoniale şi rânduielile sociale s-au desfiinţat, nu le mai respectăm. Dumneavoastră ortodocşii le puteţi respecta în continuare cât poftiţi...

Serios? Inventezi pe parcurs? Pana acum erau doar "legile sanitare".
Acum s-au adaugat si "randuielile sociale"?
Sa inteleg ca treaba cu femeia o incadrati la "randuieli sociale"?
Dar chestia cu examinatul bubelor, este "sociala" sau "sanitara"?

Dar treaba cu zeciuiala e si ea cumva "santiara" de a ramas?

Apropo, unde spune Hristos ca se anuleaza "randuielile sociale"?

[moromete]

În prealabil postat de AlinB

Cand a spus Hristos ca taierea imprejur nu mai e necesara?
De ce nu va taiati atunci imprejur?

"Tãierea împrejur nu este nimic; si netãierea împrejur nu este nimic, ci paza poruncilor lui Dumnezeu."(1 Corinteni 7:19) - spune Sfantul Apostol Pavel (sper sa nu respingeti aceasta invatatura - chiar daca nu este spusa de Mantuitorul).

Intreb si eu, la randul meu: de ce nu paziti poruncile lui Dumnezeu?

[Neaguu]

Pe moment nu am timp sa raspund la toate intrebarile. Defapt nici tu nu ai raspuns. In carte apare pe prima pagina pr. Teodor Hutanu. Apoi prefata este scrisa de un alt preot. Nelu Dumitrescu. Numai preoti falsi. Stii ca mai ne certam noi si cu treaba cu existanta episcopilor in biserica adventa...Episcopi care nu exista...
In Ioan cap 17 v 17 se spune>Cuvantul Tau este adevarul. Nimeni nu contrazice acest adevar. Numai ca acest Cuvant poate fi interpretat gresit. Si atunci cine il descifreaza? Biserica care este Stalpul si Temelia adevarului.
Din nou arat ca nicaieri nu se scrie ca Nt este lumina oamenilor sau sarea pamantului! Ci biserica care este alcatuita din oamenii ei.
Raspunsurile tale sunt evazive si sirete (ca si cartea citata). Chiar daca azi unii respecta sambata acest lucru nu a avut continuitate! Si daca crestinii sunt sarea si lumina pamantului *nu biblia interpretata aiurea* atunci ei au sarat prost si biserica nu mai poate fi stalp si temelia adevarului. Mai simplu spus daca citesti biblia si nu intelegi ceva te duci la biserica si intrebi. Si daca biserica te invata gresit inseamna ca biserica a fost biruita! Eu nu ma refer la o biserica locala ci la cea ce invata biserica de pretutindeni! Poti sa o dai cu valdenzii care tineau sabatul. Dar ei nu erau nicidecum adventi si aveau alte legi ca ale voastre!
Hai sa mai vedem cum functioneaza cautarea adevarului. Daca Cuvantul poate fi interpretat (ce rol mai au invatatorii in biserica?) atunci pentru aflarea adevarului ne trebuie un invatator sau mai multi. Acest lucru il face biserica care este stalp si temelie al adevarului. Insa in cadrul bisericii pot aparea uneori idei diferite spune biblia. De ce? Pentru aflarea adevarului! Arie nu credea ca Iisus e Dumnezeu. Dar adevarul a ramas ca Iisus este Dumnezeu. Biserica sa adunat ca sa afle adevarul si Arie a fost excomunicat. Daca biseirca nu mai prezinta adevarul ea inseamna ca nu mai sareaza. Si sarea nu isi poate racapata puterea.Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara?
P.S . Iisus a gresit treaba cu credinta. Va gasii pe adventi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Serios? Si cati ar trebui sa fie asa ca sa fie un fenomen relevant?

Să zicem că acelaşi procent câţi ortodocşi se consideră a fi practicanţi. Nu mai amintesc cifra că e prea jenantă... Şi ca procent şi ca "relevanţă" pentru creştinismul original (cum altfel?)românesc.

În prealabil postat de AlinB

Nu domnule, se refera la turma dumitale, unde se bat co-religionarii matale cu pumnul in piept ca sunt sfinti ai lui Dumnezeu.

Acei 1-2 adventişti numiţi de tine (pe proprie răspundere) că se cred sfinţi nu pot constitui în niciun caz o turmă, cel mult câteva capre răzleţe în turma de oi.

În prealabil postat de AlinB

Nici inainte? Serios? Si retragerea in pustie pentru ce a fost? Pentru a arata inutilitatea retragerii in pustie?

Călugării îşi încheie "stagiul" după 40 de zile, după care se reîntorc în "civilie"?

În prealabil postat de AlinB

Despre o prostie evidenta - persecutia duminicala, se poate spune categoric "never".
Si mai ziceti ca nu va bazati pe profeteasa voastra ca in Biblie nici vorba de asa ceva.

O profeţie încă neîmplinită nu poate fi numită prostie. Şi e o profeţie biblică, dar desigur nu-ţi pot cere să crezi interpretarea adventistă a acelei profeţii. Rămâne să aştepţi împlinirea profeţiei, apoi te poţi pronunţa.

În prealabil postat de AlinB

Tipic pentru dialogul cu un adventist, faci o afirmatie si face el ce face ca sensul sa se piarda pe drum.

Afirmaţia era că "nu sabatul este punctul de doctrină specific" şi acesta e adevărul, căci mai sunt şi alte confesiuni creştine (când spun "creştine", îi exclud pe evreii de religie mozaică), ce respectă sabatul.

În prealabil postat de AlinB

Iti place sau nu, iesiti in fatza prin lucrul asta, si altii va cunosc in special pentru lucrul asta, orice discutie cu un adventist ajunge cel mai repede exact la acest punct.
Asta era ideea.

Suntem cunoscuţi astfel, tocmai prin necunoaştere. Necunoaşterea faptului că nu doar noi respectăm sabatul.
La fel de bine, voi ortodocşii sunteţi cunoscuţi de către neoprotestanţi prin închinarea la icoane - un punct de doctrină cu adevărat specific! Neîntâlnit în protestantism, ori neoprotestantism. Nici măcar în iudaism şi islamism.

În prealabil postat de AlinB

Cand a spus Hristos ca taierea imprejur nu mai e necesara?

Exact [COLOR=#800080]cum am presupus[/COLOR]! Te eschivezi să răspunzi la întrebarea de sub-topic (Când a spus Hristos să nu mai aplicăm porunca a IV-a?)

În prealabil postat de AlinB

De ce nu va taiati atunci imprejur?

Nici nu se pune problema, căci nu suntem evrei. E ca şi cum te-aş întreba "voi de ce nu vă închinaţi cu faţa către Mecca?"
Ooops! Nu e cel mai fericit exemplu. Mecca e spre est...

În prealabil postat de AlinB

Si mai sus incercai sa argumentezi ca sabathul n-ar fi chiar asa o mare problema la adventisti.
Ca sa vezi.

Nici nu este "mare problemă" când îl ţinem, la fel cum nu e mare problemă când nu ucidem, nu furăm, etc. E numai normal pentru un creştin, nu e niciun merit în asta.

În prealabil postat de AlinB

Apropo, buna noastra crestina Doriana va fi si ea exclusa pentru ca n-a tinut Sabath -ul, desi a avut Biblia in mana?

[COLOR=#800080]Aşa cum am scris[/COLOR], "nu vorbim de tine", nici de Doriana (nici măcar de mine, cum ziceam mai sus), ci era vorba de un Hristos care chipurile ne-ar fi spus să nu mai aplicăm porunca a IV-a şi noi nu ne-am "[COLOR=#800080]prins încă[/COLOR]"-vorba ta.

În prealabil postat de AlinB

Ellen White - False Prophecy.
[COLOR=#0066cc]http://www.inplainsite.org/html/ellen_white_false_prophecy.html[/COLOR]
[COLOR=#0066cc]http://www.ellenwhiteexposed.com/egw35.htm[/COLOR]

Mda, mulţumesc frumos! Asta e dovadă că Biserica AZŞ ar fi fixat vreo dată cu privire la revenirea lui Hristos? Am auzit că cineva ar fi spus că acum 100 de ani altcineva ar fi spus că... nici nu mai ştiu ce a spus...

În prealabil postat de AlinB

Care "asteptator"?

Miller. Nu-l pot numi adventist de ziua a şaptea (că era de ziua întâia).

În prealabil postat de AlinB

Si nu l-ati mostenit si pe Miller si rateul lui?Care binenteles, l-ati cosmetizat cat s-o putut?

Aproape în aceeaşi măsură în care voi l-aţi moştenit pe Constantin cel Mare cu "rateurile" şi "cosmetizările" de rigoare.

În prealabil postat de AlinB

Serios? Inventezi pe parcurs? Pana acum erau doar "legile sanitare".
Acum s-au adaugat si "randuielile sociale"?

Dacă generalizezi astfel "Legea", ea conţine şi aceste prevederi. Am mai vorbit despre ele pe acest topic.

În prealabil postat de AlinB

Sa inteleg ca treaba cu femeia o incadrati la "randuieli sociale"?

Nu. Mai degrabă la cele ceremoniale.

În prealabil postat de AlinB

Dar chestia cu examinatul bubelor, este "sociala" sau "sanitara"?

Sanitară, la fel ca izolarea leproşilor.

În prealabil postat de AlinB

Dar treaba cu zeciuiala e si ea cumva "santiara" de a ramas?

Da, e "şantiară" , ţine de organizarea de "şantier" a Bisericii.

În prealabil postat de AlinB

Apropo, unde spune Hristos ca se anuleaza "randuielile sociale"?

Acolo unde nu se mai răspunde cu "ochi pentru ochi".