Mitul vitaminei B12 (cobalamina)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andra_v

Asta NU inseamna ca pldez pentru un regim vegetarian COMPLET (o mare inselare).

Faceti socoteala ca posturile de peste an depaseau 1/3 din totalul celor 365 de zile. In rest, erau indicate (FARA abuz) alimentele de origine animala.

De ce e o mare înşelare?

Postul original presupunea nemîncarea pe o perioadă de timp. Adică era post negru. Astăzi dacă avem cîteva zile de post negru într-un an.

[sophia]

În prealabil postat de Florin-Ionut

De ce e o mare înşelare?

Postul original presupunea nemîncarea pe o perioadă de timp. Adică era post negru. Astăzi dacă avem cîteva zile de post negru într-un an.

De unde ai scos asta? Unde scrie de postul negru?
Si postul negru este si ala diferentiat.
Pentru unii post negru inseamna sa nu gai nimic in gura, nici apa.
Pentru altii inseamna doar lichide: supe, sucuri de fructe si legume.

Nici postul negru nu este sanatos si nu poate fi tinut mai mult de 1-2 zile, asa fara chiar nimic.
Stomacul freaca in gol cu acidul ala si ajungi la ulcer.
Rinichiul nu poate fara lichide.

Adica tu ce propui in fond? Sa traim din aer? Si sa mai si muncim?

Atentie nici cei ce traiau un pustie si nevointa nu traiau din aer. Mancau ceva totusi. Si mai ales nu aveau stres, nu aveau serviciu, familie, nu erau activi.
Tare mult as vrea sa citesc undeva concret cum traiau.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sophia

De unde ai scos asta? Unde scrie de postul negru?
Si postul negru este si ala diferentiat.
Pentru unii post negru inseamna sa nu gai nimic in gura, nici apa.
Pentru altii inseamna doar lichide: supe, sucuri de fructe si legume.

Nici postul negru nu este sanatos si nu poate fi tinut mai mult de 1-2 zile, asa fara chiar nimic.
Stomacul freaca in gol cu acidul ala si ajungi la ulcer.
Rinichiul nu poate fara lichide.

Adica tu ce propui in fond? Sa traim din aer? Si sa mai si muncim?

Atentie nici cei ce traiau un pustie si nevointa nu traiau din aer. Mancau ceva totusi. Si mai ales nu aveau stres, nu aveau serviciu, familie, nu erau activi.
Tare mult as vrea sa citesc undeva concret cum traiau.

Am auzit asta la o predică a unui ierarh pe Trinitas, am auzit într-o conferinţă a lui Rafail Noica. Apoi citeşte cu atenţie ce scrie mai jos:

Luca 4
1. Iar Iisus, plin de Duhul Sfânt, S-a întors de la Iordan şi a fost dus de Duhul în pustie,
2. Timp de patruzeci de zile, fiind ispitit de diavolul. Şi în aceste zile nu a mâncat nimic; şi, sfârşindu-se ele, a flămânzit.

În trecut oamenii erau solizi, nu slăbănogi ca noi, vorba lui Rafail Noica. Ei puteau să nu mănînce nimic 40 de zile în continuu. Ce-i drept, nu ştiu dacă beau sau nu apă în post - probabil că da.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Am auzit asta la o predică a unui ierarh pe Trinitas, am auzit într-o conferinţă a lui Rafail Noica. Apoi citeşte cu atenţie ce scrie mai jos:

Luca 4
1. Iar Iisus, plin de Duhul Sfânt, S-a întors de la Iordan şi a fost dus de Duhul în pustie,
2. Timp de patruzeci de zile, fiind ispitit de diavolul. Şi în aceste zile nu a mâncat nimic; şi, sfârşindu-se ele, a flămânzit.

În trecut oamenii erau solizi, nu slăbănogi ca noi, vorba lui Rafail Noica. Ei puteau să nu mănînce nimic 40 de zile în continuu. Ce-i drept, nu ştiu dacă beau sau nu apă în post - probabil că da.

Stiti deja prea multe lucruri despre alimentatia omului !
Ca sunt citite sau deduse , asta are mai putina importanta , cert este ca sunteti o biblioteca ambulanta privitor la alimentatie.
Partea proasta este insa ca stiti multe , dar multe falsuri.
Reflectati numai la urmatorul aspect : daca hrana preparata termic ar avea vreun efect negativ (bine inteles, nu pun in discutie orice fel de preparare termica) cit de mic asupra omului , inchipuiti-va ca de la descoperirea focului si pina in prezent omul ar fi trebuit sa fi disparut de mult de pe fata pamintului numai din cauza alimentatiei . Ceea ce nici pe departe nu este adevarat .
La ora actuala , desi exista universitati celebre si nume, cica "somitati" , in domeniul alimentatiei , nimeni nu stie absolut precis care este cel mai bun mod de alimentatie a omului sanatos . Exista dovezi pro dar exista si evidente contra !
Ceva mai bine stiu aceste somitati, unele dintre ele, cum este necesar sa fie alimentatia omului in anumite stari de boala .
Dar s-a dovedit clar experimental, clinic, teoretic ca acelasi aliment poate fi un medicament sau o otrava pt. om , in functie de cum este preparat !


In alta ordine de idei , trebuie sa cititi o carte de medicina serioasa , privitoare la cine sunt si ce vor sa fie vitaminele si sarurile minerale, pt. ca aveti un virvar in minte legat de ele ... si mai aiuriti si pe altii!
Sunt vitamine care se distug prin fierbere dar altele nu . Pe unele le luam din mincarea preparata termic , pe celelalte din fructele si legumele crude , facind in felul acesta o alimentatie echilibrata . Exista vegetale bogate in ceva si sarace in altceva , tot asa cum exista carnuri bogate in ceva si sarace in altceva . Ba exista unele principii alimentare care se gasesc exclusiv intr-un singur tip de aliment
Un aspect particular este la aportul si absortia sarurilor minerale .
Dar oricum, omul nu poate fi substituit nici unei feline singeroase (desi exista eschimosi care maninca in primul sfert de ora de la vinare ochii focilor, ficatul si inima ; ca si chinezii care maninca ficat crud , splina, inima , creeier de la animale !) dar nici unei zebre ierbivore .
Omul este mai mult decit atit !
Cind este insa bolnav , omul consuma alimentele exact ca pre medicamente . Alimentele consumate si stilul de alimentatie devine o terapie de baza si nu doar un act simandicos si imperios necesar .

Va propun sa mai studiati ca sa nu ajungeti sa va ... sinucideti in necunoastiinta de cauza sau sa va dezvoltati instincte animalice nesocializate !

[lore86]

Hmmm...
Uneori ma intreb care e credinta noastra: ortodoxia sau ortorexia?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de lore86

Hmmm...
Uneori ma intreb care e credinta noastra: ortodoxia sau ortorexia?

Un ortodox adevărat are suficient discernămînt ca să ştie ce-i face bine şi ce-i face rău, indiferent dacă vorbim despre partea duhovnicească sau despre cea trupească. Pe lîngă grija pentru suflet el trebuie să poarte grijă şi pentru sănătatea lui şi a familiei lui. Aşa cum niciodată nu exagerăm avînd prea mare atenţie să nu cădem în păcat, nici să nu ne pară că exagerăm avînd grijă cu ceea ce mîncăm.

Nu ar trebui să existe varianta: "puţină otravă nu strică, altfel exagerăm, e prea de tot". Echilibrul în alimentaţie nu presupune a mînca şi greşit, altfel riscînd să cădem "în extrema cealaltă", cum se zice. Dar, aşa cum pe plan spiritual nu putem avea pretenţii de la ceilalţi să atingă perfecţiunea din prima, nici aici nu putem petinde de la unii mai puţin hotărîţi, ca să spun aşa, să mănînce corect începînd de astăzi. Fiecare e înzestrat cu raţiune şi are capacitatea de a alege pentru sine. Pînă atunci, eu sînt dator să mărturisesc în primul rînd cu exemplul personal şi apoi scriid şi vorbind despre celălalt fel de mîntuire, mîntuirea de relele materialnice.

Este şi asta o formă mai subţire a dragostei manifestată către celălalt, anume să-ţi pese de ceea ce mănîncă. Dacă omului îi lipseşte mecanismul de autoapărare şi eu văd că îşi grăbeşte moartea, eu mă simt dator să-l avertizez, să-l atenţionez cel puţin. Dacă omul nu pricepe şi nu vrea să se îndrepte, nu am ce să-i mai fac. Îmi pare rău de înşelarea lui, dar am conştiinţa împăcată măcar că am făcut ceea ce trebuie.

[lore86]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Un ortodox adevărat are suficient discernămînt ca să ştie ce-i face bine şi ce-i face rău, indiferent dacă vorbim despre partea duhovnicească sau despre cea trupească. Pe lîngă grija pentru suflet el trebuie să poarte grijă şi pentru sănătatea lui şi a familiei lui. Aşa cum niciodată nu exagerăm avînd prea mare atenţie să nu cădem în păcat, nici să nu ne pară că exagerăm avînd grijă cu ceea ce mîncăm.

Nu ar trebui să existe varianta: "puţină otravă nu strică, altfel exagerăm, e prea de tot". Echilibrul în alimentaţie nu presupune a mînca şi greşit, altfel riscînd să cădem "în extrema cealaltă", cum se zice. Dar, aşa cum pe plan spiritual nu putem avea pretenţii de la ceilalţi să atingă perfecţiunea din prima, nici aici nu putem petinde de la unii mai puţin hotărîţi, ca să spun aşa, să mănînce corect începînd de astăzi. Fiecare e înzestrat cu raţiune şi are capacitatea de a alege pentru sine. Pînă atunci, eu sînt dator să mărturisesc în primul rînd cu exemplul personal şi apoi scriid şi vorbind despre celălalt fel de mîntuire, mîntuirea de relele materialnice.

Este şi asta o formă mai subţire a dragostei manifestată către celălalt, anume să-ţi pese de ceea ce mănîncă. Dacă omului îi lipseşte mecanismul de autoapărare şi eu văd că îşi grăbeşte moartea, eu mă simt dator să-l avertizez, să-l atenţionez cel puţin. Dacă omul nu pricepe şi nu vrea să se îndrepte, nu am ce să-i mai fac. Îmi pare rău de înşelarea lui, dar am conştiinţa împăcată măcar că am făcut ceea ce trebuie.

Ionut,
intamplarea face ca am petrecut in mai multe randuri cateva zile in manastiri unde oamenii traiesc ca sfintii. Nu am intalnit nicaieri asa o lupta acerba ptr a manca sanatos, de aici si concluzia mea ca aceasta atitudine e usor(deocamdata) devianta.
AM intalnit oameni care isi petrec noptile in rugaciune, iar chipul lor radiaza de lumina, asemeni sfintilor. Dar aceeasi oameni mananca mancare fiarta,peste, fructe,legume crude sau murate, uneori si lactate. (nu seminte,nu faina de nu stiu care s.a)
Nu cred ca noi ducem o ortodoxie mai curata si mai frumoasa ca aceia. MAnanca cu bucurie,multumindu-i Domnului ptr toate. SI mai ales Rugandu-se atat inainte cat si dupa masa.

Si bunicii nostri mancau si traiau cumpatat.Si erau...mult mai in putere ca noi. Spre ex, bunicul la 89 de ani cosea de nu se tineau tinerii in rand cu el, il lasau inainte zicand ca li frica sa nu le taie picioarele. Muncea de dimineata pana seara. Apoi s-a simtit rau,l-acuprins o neputinta, a stat o luna in pat(fara a fi dependent de el) dupa care s-a stins cu pace.

Cred ca grija excesiva ptr ce bagam in gura sufoca acea grija(Doamne, ce bine ar fi daca ar fi si ea excesiva) ptr ceea ce scoatem din gura,sau ptr ceea ce gandim, facem.
Nu ne preocupa atat grija de a ne sfinti, de a perseversa in rugaciune, in lucrarea faptelor buna, in lupta cu patimile cat ne preocupa grja ptr o hrana sanatoasa. Si deja o grija care umbreste grija de cele sfinte nu mai e buna. Devine, asa cum am spus, ortorexie.
Sunt de acord ca traim intr-o lume in care ne sunt servite otravuri in ambalaje frumos colorate si cu gust bun. Si din comodiate si ignoranta le consumam.

Dar avem si alternative: fructe si legume din piata,lactate de la tarani,chiar si carne daca este tot din surse sigure dela tarani, crescuta la curte(carnea de pui din comert e un pericol major ptr sanatate, la fel ca si lactatele ambalate in cutii de carton sau plastic).
Asta e una.

Cu totul altceva e sa spui ca doar mancarea cruda e sanatoasa, si culmea cea fiarta distruge vitaminele si din cea crude , evetual sa recomanzi ca solutie fructele"de dulce"(adica cu tot cu viermi) si alte lucruri asemnatoare pe care din repulsie refuz sa le pomenesc aici.

Cred ca ar fi minunat daca raporturile s-ar schimba si grija ptr santatea sufletasca ar inlocui ptr cea trupeasca, fara a o neglja pe cea din urma. Nu hrana ne mantuie, ci cuvantul Domnului care ar trebuie sa lucreze in viata noastra. In definitiv,trupul va fi dat taranei dupa un nr de ani, pe cand sufletul si comoara adunata ptr mantuirea lui va fi vesnica.

Acum extra, spunea Sf lavrentie al Cernigovului ca acei crestini care vor fi mai slabi in credinta ptr a nu si-o pierde in timpul prigoanei lui Antihrist vor primi boli in trup prin care se vor curata repede.

Asadar revin cu ideea, ce ramane ca o concluzie,sa trecem grija cea trupeasca pelocul doi,lasand pe primulloc grija cea adevarata, aceea de a spori in rugaciune si fapte bune si de a incepe lupta ptr despatimire. Sa ne ingrijim si de ce mancam, dar nu excesiv, iar ceea ce consumam sa consumam cu multumire, cu rugaciune si cu nadejdea ca Domnul ne va purta de grija.

Sa pastram curata ortodoxia, nu ortorexia!

[Florin-Ionut]

Domnule Zaharia,

În prealabil postat de zaharia_2009

Reflectati numai la urmatorul aspect : daca hrana preparata termic ar avea vreun efect negativ (bine inteles, nu pun in discutie orice fel de preparare termica) cit de mic asupra omului , inchipuiti-va ca de la descoperirea focului si pina in prezent omul ar fi trebuit sa fi disparut de mult de pe fata pamintului numai din cauza alimentatiei . Ceea ce nici pe departe nu este adevarat .

Nici măcar un singur efect negativ?! De ce trebuie să cred eu ceea ce susţineţi mai sus? Cum puteţi demonstra că este adevărat? Vedeţi că aici oamenii cer studii şi cercetare serioasă pentru orice afirmaţie făcută de oricine, chiar dacă are titlul de doctor în domeniu. :)

În prealabil postat de zaharia_2009

Dar s-a dovedit clar experimental, clinic, teoretic ca acelasi aliment poate fi un medicament sau o otrava pt. om , in functie de cum este preparat !

Păi tocmai aia e problema, că e gătit! Dacă ar fi consumate în stare naturală, alimentele nu ar dăuna omului sau animalelor. Sper că este limpede că mă refer strict la vegetale.

În prealabil postat de zaharia_2009

Sunt vitamine care se distug prin fierbere dar altele nu .

Sînt extrem de curios care sînt aceste vitamine. Dacă nu dezvoltaţi afirmaţia asta, trimiţînd la cel puţin o sursă verosimilă, nu mai are rost să continuăm pe tema de faţă.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sînt extrem de curios care sînt aceste vitamine. Dacă nu dezvoltaţi afirmaţia asta, trimiţînd la cel puţin o sursă verosimilă, nu mai are rost să continuăm pe tema de faţă.

Eu nu am glumit , dar nici de acum incolo nu glumesc .
Cititi orice carte de medicina (nu de medicina populara sau distractiva !) legat de igiena alimentatiei umane .
Asta referitor la subierctul vitamine si saruri minerale . La acest capitol nu veti intilni greseli referitoare la realitatea lucrurilor (este vorba de integritatea moleculara a vitaminei conditionata termic !).
La alte caspitole insa , cartile clasice si moderne de medicina alimentatiei pot contine greseli , lucruri neconforme cu realitate.
Si chiar la vitamine , lucruri legate de stereochimia moleculei de vitamina , de ansamblul vitamina -enzime insotitoare , modalitate si rata de absortie intestinala, biodisponibilitatea acestora , ca si metabolizarea si excretia surplusului cantitativ, cartile simandicoase de medicina clasica pot contine erori .
Dar pe dvs. va intereseaza stabilitatea termica moleculara a vitaminei si nu alte aspecte . Acest lucru este tratat corect in toate cartile .
Daca nu aveti un abonament la o biblioteca intrati de acasa de la dvs. pe net si veti mai afla cite ceva , fara a-l idolatriza pe Google !
Eu va spun insa ca singura vitamina care se inactiveaza (se distruge) la peste 60 grade C este doar vit. C. Adica , mincarurile de legume si fructe fierte isi pierd , in procent de 95%, cantitatea totala de asemenea vitamina .
Aceasta este singura care necesita sa fie administrata in stare nepreparata (alimentele care o contin, desigur) termic. Cea mai mare c% de Vit. C se gaseste in : catina, patrunjel, citrice, fructe autohrone (in aceasta ordine descrescatoare)!
Dar sa tineti minte , nu orice fruct sau leguma care are gust acrisor insemneaza ca in mod obligatoriu duhneste de Vit.C !
Daca se administreaza cantitati sporite de vitamina C (prin fobia de avitaminoza, instalata intr-o lunga durata de timp sau in cea acuta prin transpiratii masive asa cum se intimpla in zilele acestea datorita caldurilor toride ) care in final depasesc nevoile zilnice ale organismului, aceasta se va elimina prin urina , pt. ca nu se stocheaza in organismul uman decit extrem de putin !
La fel se intimpla cu vitaminele din grupul mare B si cu toate vitaminele numite "Hidrosolubile". Putem sa bagam cit vrem in noi din clasa hidrosolubilelor ca tot in toaleta ajung daca aporul este excesiv.

Cea de-a doua categorie de vitamine , cele liposolubile (solubile in grasimi) precum Vit. A, Vit D, Vit.E, prezinta pericolul intoxicarii cu ele atunci cind sunt administrate in exces deoarece acestea se acumuleaza in organism , avind o eliminare mult mai lenta decit cele hidrosolubile .

Dar de la preceptele clasice ale medicinei alopate sau ale celei naturiste exista multe abateri evidente in realitate (ceea ce nu permite atribuirea coroanei de regina niciuneia dintre aceste medicini legat de alimentatia omului) a caror cauza si existenta sunt stiute numai de Dumnezeu , tocmai pt. a se proslavi numele Lui si nu al omului cu stiinta sa !
Asa de exemplu stim ca Sf. Simeon stilpnicul a trait multa, multa, vreme doar cu un bob de mazare pe zi si cu sfinta Impartasanie - si n-a patit nici o carenta si nici nu a murit din cauza aceasta- deasemenea Vietile Sfintilor, Proloagele si Patericul arata nenumarate asemenea exemple . Chiar si femei - Sf. Maria Egipteanca- au putut face asa ceva fara sa se intimple ceva rau cu ele.

Asata ne trimite cu gindul , dar mai ales cu multa credinta , la cuvintele Domnului : ,,... nu numai cu piine va trai omul, ci cu tot cuvintul care iese din gura lui Dumnezeu.
Dar intre stiinta si Dumnezeu este musai sa fi condus de duhovnic , deoarece altfel te dai peste cap si nu numai ca te imbolnavesti dar ajungi de risul dracilor (fie ca te increzi numai in stiinta , fie ca tu te-ai facut singur talmaci al cuvintului lui Dumnezeu !) care vorba gheronului Cleopa : rid de se scarpina pe burta !

Desi am un pic de carte si leteratura in domeniu , prefer cuvintul lui Dumnezeu , desi de multe ori nu il implinesc , dar ma straduiesc sa fac precum a invatat Sf. Sisoe cel Mare , a carui prasnuire astazi se face , adica , chiar daca mai cad ca nu fac numai poruncile Domnului , dar ma ridic si o iau de la inceput cu gindul mai intii la El. Si 'oi vedea cum ma va prinde sfirsitul !

Fiecare sa faca cum o crede de cuvinta , dar eu asta am spus ... si alta nu mai adaug !

[AlinB]

În prealabil postat de zaharia_2009

La fel se intimpla cu vitaminele din grupul mare B si cu toate vitaminele numite "Hidrosolubile". Putem sa bagam cit vrem in noi din clasa hidrosolubilelor ca tot in toaleta ajung daca aporul este excesiv.

Cea de-a doua categorie de vitamine , cele liposolubile (solubile in grasimi) precum Vit. A, Vit D, Vit.E, prezinta pericolul intoxicarii cu ele atunci cind sunt administrate in exces deoarece acestea se acumuleaza in organism , avind o eliminare mult mai lenta decit cele hidrosolubile .

Adevarat, vitaminele hidrosolubile in exces se elimina iar cele liposolubile se stocheaza, iar excesul de vitamine, in special cele liposolubile produce efecte asemanatoare cu deficienta de vitamine.

Aviz in special celor care folosesc vitamine din suplimente, mancand verdetzuri nu cred ca a juns nimeni la hipervitaminoza.