Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Serios, atunci de ce-mi puneti intrebarea (una din sutele):

Pentru că vreţi să daţi aparenţa că nu scrie în Biblie nimic despre lucrurile pe care le acuzaţi la neoprotestanţi. Uite de exemplu mai jos:

În prealabil postat de nutucutu

"serviciul divin" si organizarea adventista sint facute dupa ureche si nu are baze scripturistice

Am spus clar că rugăciunea predica şi cântarea se regăsesc în serviciile divine ale adventiştilor, la fel ca în viaţa Bisericii Primare. În schimb lipsesc toate formele legate de oficierea preoţiei sacramentale. Din ambele.
Iar aceasta nu e o acuză, e o constatare a unei evidenţe pe care nici dvs. nu o puteţi nega.

P.S. Oare nu şi din această cauză pleacă oamenii din Bisericile Istorice?

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru că vreţi să daţi aparenţa că nu scrie în Biblie nimic despre lucrurile pe care le acuzaţi la neoprotestanţi.

Domnule, mutati-va la Ploiesti! Ati spus ca slujba lalaita nu are dovada scripturistica. Eu v-am aratat ca nici despre "serviciul divin adventist" nu scrie nimic in Biblie, lucru pe care l-ati recunoscut si dumneavoastra. Atunci, de ce aruncati cu pietre in catolici/orotocsi pentru ca sfinta Liturghie nu ar avea baze scripturistice?

Pe principiul de mai sus, dupa ce ati acuzat orodocsii/catolicii despre "lalaiala", acum o intoarceti si spuneti ca eu as fi acuzat! Ar trebui sa ne mutam la "despre viclenia sectantilor" pentru ca asta e viclenie curata.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Domnule, mutati-va la Ploiesti! Ati spus ca slujba lalaita nu are dovada scripturistica. Eu v-am aratat ca nici despre "serviciul divin adventist" nu scrie nimic in Biblie, lucru pe care l-ati recunoscut si dumneavoastra.

Ce anume am recunoscut? Că primii creştini nu se rugau, nu cântau şi nu predicau în cadrul serviciului lor de închinare? Vă înşelaţi! Tocmai asta vă spun: aveau toate aceste elemente (la fel cum se regăsesc şi în cadrul serviciului divin adventist)! În schimb nu găsim lălăială, ca să mă exprim brut şi direct. Corect?

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce anume am recunoscut? Că primii creştini nu se rugau, nu cântau şi nu predicau în cadrul serviciului lor de închinare? Vă înşelaţi! Tocmai asta vă spun: aveau toate aceste elemente (la fel cum se regăsesc şi în cadrul serviciului divin adventist)! În schimb nu găsim lălăială, ca să mă exprim brut şi direct. Corect?

Ati recunoscut:

În prealabil postat de osutafaraunu

Vă înşelaţi, nu avem nevoie de versete pentru amănuntele organizării unui serviciu divin.

Deci, daca nu aveti baze scripturistice pentru modul in care va organizati adunarile ar fi onorabil sa nu-i acuzati pe altii de acelasi lucru.

Referitor la lalaiala: acum vreo luna, userul Grasu ne-a facut trimitere la "lalaiala" adventista. O gasim si pe you tube cu virf si indesat. Am fost mirata sa aud un mix etno-manelistic in adunarile adventiste. Si in firescul concluziilor pe care le tot trageti, lalaiala advetista e asemenea cintarilor apostolilor, lalaiala ortodoxa/catolica nu are baze scripturistice!
Dupa cum vedeti folositi dubla masura (apropo, nu exista baze scripturistice pentru dubla masura!).

Iar acesta e unul din raspunsurile la intrebarea " de ce pleaca oamenii din Bisericile istorice?" Pentru ca in timp ce in secte dubla masura e admisa si incurajata in Bisericile istorice esti indrumat sa intorci obrazul, chiar daca esti acuzat pe nedrept. Iar a intoarce obrazul nu e tocmai un lucru usor.Dubla masura este unul din principiile cu care sectele isi atrag adeptii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Ati recunoscut:

Deci, daca nu aveti baze scripturistice pentru modul in care va organizati adunarile ar fi onorabil sa nu-i acuzati pe altii de acelasi lucru.

Am recunoscut că "nu avem nevoie de versete pentru amănuntele organizării serviciilor divine", însă în linii mari serviciile noastre divine copiază modelul primilor creştini: rugăciune, cântare, predică. Aţi înţeles?

În prealabil postat de nutucutu

Referitor la lalaiala: acum vreo luna, userul Grasu ne-a facut trimitere la "lalaiala" adventista. O gasim si pe you tube cu virf si indesat. Am fost mirata sa aud un mix etno-manelistic in adunarile adventiste.

Nu am cunoştinţă de "mix etno-manelistic" adventist (noi nu folosim în niciun caz aşa ceva în biserici) şi nici de exemplificări date de Grasu. Poate vă găseşte pentru a 3-a oară mincinoasă...

În prealabil postat de nutucutu

Si in firescul concluziilor pe care le tot trageti, lalaiala advetista e asemenea cintarilor apostolilor, lalaiala ortodoxa/catolica nu are baze scripturistice!
Dupa cum vedeti folositi dubla masura (apropo, nu exista baze scripturistice pentru dubla masura!).

Nu e nicio dublă măsură! Noi nu folosim în cadrul serviciilor divine muzică populară, lăutărească, manele, ori alte genuri asemănătoare. Poate ne confundaţi. Şi dacă tot veni vorba: recent, trecând pe lângă o biserică istorică (nu mai spun de care) am auzit răzbătând până afară muzică populară. Deşi era duminică, nu cred că era în cadrul liturghiei (era cam pe la ora 8), iar muzica se auzea din biserică, nu din casa parohială. Judecaţi dvs. ce era....

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Am recunoscut că "nu avem nevoie de versete pentru amănuntele organizării serviciilor divine", însă în linii mari serviciile noastre divine copiază modelul primilor creştini: rugăciune, cântare, predică. Aţi înţeles?

Mda...cam asa ati procedat voi cu copiatul si rezultatele sunt identice:

http://www.youtube.com/watch?v=50A9wjJ40Dk

Aia din masina de la final sunt adventistii tipici, ca tine, f. mandri de rezultatul final, care imita perfect originalul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Mda...cam asa ati procedat voi cu copiatul si rezultatele sunt identice:

http://www.youtube.com/watch?v=50A9wjJ40Dk

Aia din masina de la final sunt adventistii tipici, ca tine, f. mandri de rezultatul final, care imita perfect originalul.

Mda... sfântul Youtube... Cu toate acestea, amuzant clipul...

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Am recunoscut că "nu avem nevoie de versete pentru amănuntele organizării serviciilor divine", însă în linii mari serviciile noastre divine copiază modelul primilor creştini: rugăciune, cântare, predică. Aţi înţeles?

Am inteles ca IN LINII MARI VA GHIDATI DUPA UN MODEL (deci nu dupa Scriptura), in linii mici va ghidati dupa ureche.

In linii mari, oriunde intilnesc adventisti, in viata de zi cu zi, pe forumuri sau la TV, acestia declara ca traiesc precum apostolii, in linii mici nici unul din ei nu si-a lasat casa, masa, familie pentru Hristos.

In linii mari toti trimbitati ca studiati Sfinta Scriptura, asemenea primilor crestini, in linii mici primii crestini nici nu stiau sa citeasca, insa se straduiau prin viata, rugaciune, fringerea painii, infrinare sa fie cit mai uniti cu Hristos.

In linii mari trimbitati sus si tare ca nu va lalaiti adunarile, in linii mici aveti si dumneavoastra lesinaturile dumneavoastra de melodii.

In linii mari tot ceea ce acuzati la altii aveti si dumneavoastra (in linii mici, evident).

In linii mari aveti "sola Scriptura", in linii mici aveti "sola IN LINII MARI Scriptura, in rest urechea".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Am inteles ca

Ca de obicei n-aţi înţeles nimic.

În prealabil postat de nutucutu

IN LINII MARI VA GHIDATI DUPA UN MODEL (deci nu dupa Scriptura

Modelul acela era tocmai Scriptura (unde apare istoria primilor creştini cu Hristos în mijlocul lor), însă acest lucru pare prea subtil înţelegerii dvs. Recunosc, e vina mea, trebuia să fac şi o schiţă.

În prealabil postat de nutucutu

in linii mici va ghidati dupa ureche.

"liniile mici" se ghidează tot după Scriptură, mai exact după principiile Scripturii, acolo unde nu se poate apela concret la acel "stă scris" [negru pe alb].

În prealabil postat de nutucutu

In linii mari, oriunde intilnesc adventisti, in viata de zi cu zi, pe forumuri sau la TV, acestia declara ca traiesc precum apostolii, in linii mici nici unul din ei nu si-a lasat casa, masa, familie pentru Hristos.

Există şi din aceştia (fiţi liniştită, eu nu sunt unul dintre ei), dar programul dvs. foarte încărcat încă nu v-a permis să le luaţi un interviu. Şi mai trebuie să ştiţi un lucru: nu toţi creştinii sunt chemaţi să fie apostoli; cu toate acestea, unii lasă şi casă şi masă, ba chiar şi ţară şi merg în jungle, insule la capătul lumii, ori în Arctic pentru a face muncă de apostolat, acolo unde (incredibil, dar adevărat!) nici măcar Biserica Universală (ştiţi dvs. care e) n-a ajuns încă...

În prealabil postat de nutucutu

in linii mici primii crestini nici nu stiau sa citeasca

Pe ici-pe colo, Scriptura vă contrazice, atât în privinţa liniilor mici; dar [mai grav] şi în privinţa liniilor mari:

"Aceştia erau mai binevoitori decât cei din Tesalonic. Ei au primit cuvântul cu toată râvna. În fiecare zi cercetau Scripturile ca să vadă dacă lucrurile sunt aşa." (Fapte 17,11 - versiunea catolică)

Spre fericirea lor, Sfântul Oficiu încă nu fusese inventat, ei încă deţineau Scripturile şi chiar puteau să le studieze...

În prealabil postat de nutucutu

In linii mari trimbitati sus si tare ca nu va lalaiti adunarile, in linii mici aveti si dumneavoastra lesinaturile dumneavoastra de melodii.

Din câte-mi aduc aminte (în linii mari desigur) nu despre cântare era vorba, ci despre actul liturgic. Pe de altă parte, aveţi dreptate, avem şi "leşinături" pe lângă dinamicele cântări neoprotestante. Mă refer în special la unele cânturi gregoriene, pe care personal le apreciez, chiar dacă sunt de provenienţă catolică.

În prealabil postat de nutucutu

In linii mari tot ceea ce acuzati la altii aveti si dumneavoastra (in linii mici, evident).

Desigur. Însă eu adusesem în discuţie aspectele teologice, dogmatice, nu metehnele omeneşti.

În prealabil postat de nutucutu

In linii mari aveti "sola Scriptura", in linii mici aveti "sola IN LINII MARI Scriptura, in rest urechea".

E bună şi urechea dacă e acordată pe frecvenţa de emisie a Duhului Sfânt...

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce anume am recunoscut? Că primii creştini nu se rugau, nu cântau şi nu predicau în cadrul serviciului lor de închinare? Vă înşelaţi! Tocmai asta vă spun: aveau toate aceste elemente (la fel cum se regăsesc şi în cadrul serviciului divin adventist)! În schimb nu găsim lălăială, ca să mă exprim brut şi direct. Corect?

De unde stii ca nu exista "lalaiala" in primele secole ale Bisericii ?
Ati vazut voi , adventistii ?
Va dati mari destepti - vorbind despre Biserica primara , cu toate nu exista izvoare istorice (laice) care sa povesteasca despre primele Liturghii. Numai in scrierile patristice ale Sfintilor Pariniti sunt descrise slujbe divine din primele secole ale crestinismului.
Acum , in Biserica Ortodoxa si catolica , exista aproape aceeasi Liturghie care exista si in Biserica primara, numai ca , acum este mai dezvoltata.
Oricum , e o mare diferenta intre muzica de fanfara (+ lautareasca) a adventistilor si Liturghia din primele !