Din nou despre suflet

[ioanna]

În prealabil postat de r.mircea

Poate domnul 99 vrea să sugereze că Moise s-a ”culcat” la loc după Tabor, înainte de Înviere, astfel încât să dribleze blasfemia. Doar așa s-ar putea ”scoate” amicul nostru, dar nu știu dacă de data asta am mai găsi versete...

Nu stiu ce vor sa sugereze, va spun ce este scris in doctrina lor fundamentala, ceea ce cred adventistii:

Apariţia lui Moise pe Muntele schimbării la faţă nu oferă nici o dovadă a existenţei conştiente a spiritului sau a prezenţei tuturor neprihăniţilor ce au murit în ceruri. Cu puţin timp înainte de acest eveniment, Isus a spus ucenicilor Săi că, mai înainte ca ei să moară, unii dintre ei vor vedea pe Fiul omului în Împărăţia Sa. Această făgăduinţă a fost împlinită cu Petru, Iacov şi Ioan (Mat. 16, 28 - 17, 3).

Pe munte, Domnul Hristos le-a descoperit - în miniatură - Împărăţia slavei lui Dumnezeu. Acolo, se afla Hristos, Împăratul cel slăvit, împreună cu Moise şi Ilie, reprezentanţi ai celor două tipuri de supuşi ai Împărăţiei. Moise reprezenta pe sfinţii cei morţi, care urmează a fi înviaţi din morminte la a doua venire, iar Ilie reprezenta pe sfinţii cei vii, care vor fi luaţi la cer fără să vadă moartea (2 Regi 2, 11).

Iuda ne dă dovada învierii speciale a lui Moise. După ce Moise a murit şi a fost îngropat (Deut. 34, 5. 6), a avut loc o luptă între Mihail şi Satana pentru corpul lui Moise (Iuda 9). Din apariţia lui Moise pe munte, poate fi trasă concluzia că Satana a pierdut bătălia şi Moise a fost înviat din mormînt, făcîndu-l - din ceea ce cunoaştem - primul beneficiar al puterii de înviere a Domnului Hristos. Acest eveniment nu produce o dovadă pentru învăţătura nemuririi sufletului. Din contră, el prezintă un sprijin pentru doctrina învierii trupului.
sursa: http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html

Ei plaseaza evenimentul din Iuda 9 inainte de Tabor.

[ioanna]

În prealabil postat de ioanna

Nu stiu ce vor sa sugereze, va spun ce este scris in doctrina lor fundamentala, ceea ce cred adventistii:


Ei plaseaza evenimentul din Iuda 9 inainte de Tabor.

Adventistii plaseaza acest pasaj scripturistic dupa moartea lui Moise, desi eu ma intreb, de ce sa se lupte diavolii pentru un trup mort? Oare ei nu vor sa stapaneasca un trup viu? :)

Tot aşa, Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care, în acelaşi chip ca acestea, s-au dat la desfrânare şi au umblat după trup străin, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui veşnic.
Asemenea deci şi aceştia, visând, pângăresc trupul, leapădă stăpânirea şi hulesc măririle (cereşti).
Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" (Iuda 7-9)

Pornind de aici au spus ca diavolul a pierdut lupta pentru corpul mort a lui Moise ce a fost inviat inainte de Tabor, adica pure speculatii nefondate, pentru a gasi inca o justificare stramba ca sufletul n-ar fi nemuritor.

p.s Iar daca ei cred ca diavolii se lupta pentru trupurile moarte intrate in putrefactie, atunci de ce se opun pomenirii mortilor, de ce se opun rugaciunilor pentru ei? Ar trebui cu atat mai mult sa-si pomeneasca mortii, sa se alature in rugaciune pentru ca trupul lor sa nu fie acaparat de diavol. Sunt multe contradictii in crezul lor.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

eu ma intreb, de ce sa se lupte diavolii pentru un trup mort? Oare ei nu vor sa stapaneasca un trup viu? :)

Bingo! Ei voiau un Moise viu, adică unul înviat, nu mort cum era. Doar că Moise cel înviat nu a fost înviat pentru a fi trimis iarăşi în lumea controlată de ei (precum Lazăr, Eutihie, etc.).

În prealabil postat de ioanna

pure speculatii nefondate, pentru a gasi inca o justificare stramba ca sufletul n-ar fi nemuritor.

Pentru a fi "justificare strâmbă", ar trebui ca dogma "nemuririi sufletului" să fie una biblică. Că sufletul ar fi "nemuritor" nu s-a adeverit în ultimii 3 ani. Că el (sufletul) moare, există multe versete. Multe!

În prealabil postat de ioanna

p.s Iar daca ei cred ca diavolii se lupta pentru trupurile moarte intrate in putrefactie, atunci de ce se opun pomenirii mortilor, de ce se opun rugaciunilor pentru ei? Ar trebui cu atat mai mult sa-si pomeneasca mortii, sa se alature in rugaciune pentru ca trupul lor sa nu fie acaparat de diavol. Sunt multe contradictii in crezul lor.

Nu doamnă, nu e nicio contradicţie. Singura diferenţă e că adventiştii cred ce scrie în Biblie, iar ortodocşii în ce zice Sfânta Tradiţie. Adventiştii cred într-o înviere reală (nu cu ghilimele) ce va avea loc la Revenirea lui Iisus şi nu când se moare.

[delia31]

În prealabil postat de ioanna

Nu stiu ce vor sa sugereze, va spun ce este scris in doctrina lor fundamentala, ceea ce cred adventistii:Din apariţia lui Moise pe munte, poate fi trasă concluzia că Satana a pierdut bătălia şi Moise a fost înviat din mormînt, făcîndu-l - din ceea ce cunoaştem - primul beneficiar al puterii de înviere a Domnului Hristos.

Aiureala adventista contrara Scripturii!

Scriptura ortodoxa spune clar si fara nici un dubiu de la un capat la altul ca Hristos e cel care a inviat firea umana, si El e prima persoana detinatoare a firii umane, care a inviat pt. a ramane asa inviat pe vesnicie.

Incepatura invierii celor adormiti e Hristos, nu Moise, asa cum afirma adventistii ca el ar fi „primul beneficiar al invierii ”:
„Dar acum Hristos a înviat din morţi, fiind începătură (a învierii) celor adormiţi ”(1 Corinteni 15, 20).

Termenul original folosit de apostolul Pavel e ἀπαρχὴ (aparchē = apo+arche) = inceputul, prima roada, incepatura, sau dupa cum traduce mitropolitul Bartolomeu, pârga, adica întâiul fruct care s-a copt si care e semnul şi garanţia că celelalte roade vor veni după el.

Scriptura falsa si eretica adventista spune probabil in 1 Corinteni 15, 20 ceva de genul: „nu Hristos e incepatura celor adormiti, ci „Moise e primul beneficiar al puterii de înviere a Domnului Hristos” .

Si cu asta, au mai izbit o data cu piciorul in tepusa, incercand sa surpe importanta colosala a invierii firii umane spre viata vesnica, care nu s-a petrecut decat in momentul invierii lui Hristos, nu inainte, prin Moise sau Lazar sau fiica lui Iair sau fiul vaduvei din Nain sau Eutihie.

Dupa adventisti, ar insemna ca Moise e prima persoana inviata apta pt. viata vesnica si care odata inviat sa nu mai moara. Iar Hristos a doua, sau a treia sau nici nu conteaza.

Afirmand ca Moise fusese deja inviat la Schimbarea la Fata si vietuia de pe atunci alaturi de Dumnezeu, in trup omenesc deja inviat si nemaisupus mortii, si asta inainte ca Hristos sa fi inviat firea umana, adventistii nu fac decat sa sustina ca se poate ignora Invierea adusa de Hristos, intrucat oamenii puteau fi inviati (atat trupeste, cat si sufleteste) si in alt mod, asa cum a fost inviat Moise.

Si atunci, ce rost a mai avut intruparea lui Dumnezeu? Nu putea Dumnezeu sa ne invieze pe toti asa cum l-a inviat si pe Moise?
Si ce rost a mai avut ca Hristos sa invieze firea umana? Pt. adventisti, invierea firii umane facuta de Hristos e „ceva asa de umplutura, nu ca trebe, da' sa fie”.

Ca de obicei, Scriptura zice una, adventistii inteleg alta.

Apostolul Pavel zice ca Hristos e incepatura invierii celor adormiti (1Corinteni 15, 20)
Adventistii inteleg ca „Moise e primul beneficiar al puterii de inviere a Domnului Hristos!”

Cat de conform cu sola scriptura, cu care se lauda atata neoprotestantii,
nu-i asa?

Cum era citatul acela pe care ni-l tot repeta obsesiv adventistii? „ chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anathema” (Galateni 1, 8)

[ioanna]

În prealabil postat de delia31

Si atunci, ce rost a mai avut intruparea lui Dumnezeu? Nu putea Dumnezeu sa ne invieze pe toti asa cum l-a inviat si pe Moise? Si ce rost a mai avut ca Hristos sa invieze firea umana? Pt. adventisti, invierea firii umane facuta de Hristos e „ceva asa de umplutura, nu ca trebe, da' sa fie”.

E o aberatie ce au spus despre Moise, insa eu tot n-am inteles cealalta idee. [COLOR=black]Ei spun trup+ suflare de viata= suflet viu, deci daca omul moare, sufletul viu e mort, ceea ce implica ca Hristos a fost mort. Stiind ca El a fost ipostas divino-uman, inseamna ca daca El e inconstient si dumnezeirea e inconstienta. [/COLOR]

[ioanna]

În prealabil postat de ioanna

E o aberatie ce au spus despre Moise, insa eu tot n-am inteles cealalta idee. Ei spun trup+ suflare de viata= suflet viu, deci daca omul moare, sufletul viu e mort, ceea ce implica ca Hristos a fost mort. Stiind ca El a fost ipostas divino-uman, inseamna ca daca El e inconstient si dumnezeirea e inconstienta, moarta

L-am intrebat pe domnul 99: de ce sa se lupte diavolii pentru un trup mort? A raspuns: pentru ca vroiau unul viu :)
Nici dansul nu poate oferi o explicatie pentru ceea ce sustinute doctrina cultului adventist. Oare Hristos a inviat datorita diavolilor care s-au batut si pentru trupul sau, de aceea a fost nevoie sa fie inviat trupeste? Banuiesc ca trupul lui Hristos a fost o miza mai mare decat trupul mort a lui Moise pentru care s-ar fi batut diavolul, cum sustin adventistii.

[delia31]

În prealabil postat de ioanna

E o aberatie ce au spus despre Moise, insa eu tot n-am inteles cealalta idee. [COLOR=black]Ei spun trup+ suflare de viata= suflet viu, deci daca omul moare, sufletul viu e mort, ceea ce implica ca Hristos a fost mort. Stiind ca El a fost ipostas divino-uman, inseamna ca daca El e inconstient si dumnezeirea e inconstienta. [/COLOR]

Despre consecintele absolut halucinante care reies inevitabil din erezia adventista cu inconstienta ipostasului divino-uman al Sf.Treimi, am scris de mai multe ori. Ultima oara aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

1. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient, ori trebuie sa admita ca sunt monofiziti si arieni, adica Hristos nu are doua firi nedespartite, ci doar fire umana si atunci nu e Dumnezeu. Iar ei sunt arieni.

2. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient fiindca firea Lui divina e constienta fara intreruperi, ori daca nu, trebuie sa nu se rusineze nici de concluzia care reiese de aici, si anume ca Ipostasul divino-uman al Treimii S-a auto-desfiintat pe Sine prin moarte.
Adica Sfanta Treime S-ar fi auto-amputat de una din cele trei Persoane, ceea ce duce la concluzia ca in timp ce trupul uman, al Ipostasului divino-uman se afla in mormant, Sf. Treime a devenit Sf. Doime.

3. Ori recunosc oficial ca Hristos, avand doua firi, divina si umana nedespartite si nedespartibile, nu poate fi nici o nanosecunda inconstient, intrucat Firea Divina pe care o are, fiind comuna cu a Tatalui si a Sf Duh, e vesnic vie, vesnic constienta de sine si vesnic nemuritoare. Si cum latura spirituala a firii Lui umane e indisolubil legata de firea Lui divina, reiese ca Hristos nu avea cum sa fie inconstient in timpul cat trupul Lui a fost in mormant, fiindca ceea ce e unit cu divinul nu poate fi decat viu si constient.

[r.mircea]

În prealabil postat de delia31

Despre consecintele absolut halucinante care reies inevitabil din erezia adventista cu inconstienta ipostasului divino-uman al Sf.Treimi, am scris de mai multe ori. Ultima oara aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

1. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient, ori trebuie sa admita ca sunt monofiziti si arieni, adica Hristos nu are doua firi nedespartite, ci doar fire umana si atunci nu e Dumnezeu. Iar ei sunt arieni.

2. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient fiindca firea Lui divina e constienta fara intreruperi, ori daca nu, trebuie sa nu se rusineze nici de concluzia care reiese de aici, si anume ca Ipostasul divino-uman al Treimii S-a auto-desfiintat pe Sine prin moarte.
Adica Sfanta Treime S-ar fi auto-amputat de una din cele trei Persoane, ceea ce duce la concluzia ca in timp ce trupul uman, al Ipostasului divino-uman se afla in mormant, Sf. Treime a devenit Sf. Doime.

3. Ori recunosc oficial ca Hristos, avand doua firi, divina si umana nedespartite si nedespartibile, nu poate fi nici o nanosecunda inconstient, intrucat Firea Divina pe care o are, fiind comuna cu a Tatalui si a Sf Duh, e vesnic vie, vesnic constienta de sine si vesnic nemuritoare.

Nu are de gând să vă răspundă, în schimb își permite să îmi scoată din context afirmațiile, în loc să citească atent și să extragă sensul din tot textul fără fragmentări.... mai ales că am scris în limbaj propriu...

[ioanna]

În prealabil postat de delia31

Despre consecintele absolut halucinante care reies inevitabil din erezia adventista cu inconstienta ipostasului divino-uman al Sf.Treimi, am scris de mai multe ori. Ultima oara aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

1. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient, ori trebuie sa admita ca sunt monofiziti si arieni, adica Hristos nu are doua firi nedespartite, ci doar fire umana si atunci nu e Dumnezeu. Iar ei sunt arieni.

2. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient fiindca firea Lui divina e constienta fara intreruperi, ori daca nu, trebuie sa nu se rusineze nici de concluzia care reiese de aici, si anume ca Ipostasul divino-uman al Treimii S-a auto-desfiintat pe Sine prin moarte.
Adica Sfanta Treime S-ar fi auto-amputat de una din cele trei Persoane, ceea ce duce la concluzia ca in timp ce trupul uman, al Ipostasului divino-uman se afla in mormant, Sf. Treime a devenit Sf. Doime.

3. Ori recunosc oficial ca Hristos, avand doua firi, divina si umana nedespartite si nedespartibile, nu poate fi nici o nanosecunda inconstient, intrucat Firea Divina pe care o are, fiind comuna cu a Tatalui si a Sf Duh, e vesnic vie, vesnic constienta de sine si vesnic nemuritoare. Si cum latura spirituala a firii Lui umane e indisolubil legata de firea Lui divina, reiese ca Hristos nu avea cum sa fie inconstient in timpul cat trupul Lui a fost in mormant, fiindca ceea ce e unit cu divinul nu poate fi decat viu si constient.

sau varianta 4: nu stiu, lucrurile ascunse sunt ale Domnului. Va evita elegant sa ne lamureasca, caci probabil nici dansul nu poate sa-si explice.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

sau varianta 4: nu stiu, lucrurile ascunse sunt ale Domnului. Va evita elegant sa ne lamureasca, caci probabil nici dansul nu poate sa-si explice.

"Cele ascunse sunt ale Domnului Dumnezeului nostru, iar cele descoperite sunt ale noastre şi ale fiilor noştri pe veci, ca să plinim toate cuvintele legii acesteia"."(Deut. 29,29 - versiunea ortodoxă)

Ce doriţi de fapt? Să ignor lucrurile descoperite în Scriptură şi să speculez pe seama celor ascunse cunoscute doar de Dumnezeu? De ce ignoraţi cele 19 versete care descoperă că sufletul moare?

O după amiază plăcută!