Biserica CATOLICA ZGUDUITA DE NOI DEZVALUIRI ! ! !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cristiboss56

Noapte buna Dementrius

Şi eu am fost departe de a fi de acord, de atâtea ori, cu Demetrius şi cu alţi utilizatori. Dar, recunosc, să îl fac "DemenTrius" nu mi-a trecut prin glagorie. Mă întreb: nu este acesta atac la persoană ? Dacă asta este ceea ce înţelegeţi prin polemică, la ce vă foloseşte să mergeţi Duminica la biserică? Cu uimire am văzut cum terfeleaţi şi pe alţi fraţi de credinţă, Ioan Cezar este primul care îmi vine în minte dintr-o lungă suită. Nu sunteţi de părere că, înainte de a ne afirma ortodoxia, ar trebui să ne afirmăm ortopraxia, având grijă să ofensăm pe cei cu care vorbim, să nu numim "dobitoc" pe fratele nostru, chiar dacă suntem ascunşi în spatele unui pseudonim în cadrul anonimatului de pe net ?

[cristiboss56]

Mihnea, de ce nu răspunzi subiectului acestui thread , ci joci rolul de moderator ? Dar , dacă tot ai adus vorba de Ioan , să şti că suntem buni prieteni , vorbim pe telefon , iar când e cazul ne întâlnim. Joci dublu, triplu, domnule , iar rolul dumitale pe acest forum este bine stabilit de superiorii dumitale , dar puţin îmi pasă ! Vrei să dezbini , te rog , ai greşit adresa . Calitatea ta de musafir te obligă, aşa că te rog să fi vertical , cât îţi permite misiunea dumitale de aici . Şi te mai rog ceva , respectă tema threadului , adică renunţă la diversiuni ieftine şi fără rost. Ai înţeles ? Acum îţi ascult pledoria despre ruşinea şi dezastrul în care se află b.c. . Voi citi mâine seară pledoria ta . Până atunci , să ai o noapte şi o zi ce urmează cât mai liniştite . Noapte bună !

[apophis]

În prealabil postat de cristiboss56

Acum îţi ascult pledoria despre ruşinea şi dezastrul în care se află b.c. . Voi citi mâine seară pledoria ta . Până atunci , să ai o noapte şi o zi ce urmează cât mai liniştite . Noapte bună !

Nici BOR nu e mai breaza, sunt destui poponari si din aia care nu ingroapa mortul decat pentru o suma de bani stabilita inainte.

[cristiboss56]

În prealabil postat de apophis

Nici BOR nu e mai breaza, sunt destui poponari si din aia care nu ingroapa mortul decat pentru o suma de bani stabilita inainte.

Nu neg , avem gunoaiele noastre , dar avem un mare avantaj că presa este mai mult decât vigilentă faţă de B.O.R . . Oricum per ansamblu Biserica Ortodoxă are linişte din punctul ăsta de vedere ! Trebuie să fim vigilenţi să nu ne culcăm pe o ureche şi să privim doar la vecini , care au o influenţă negativă din acest punct de vedere. Răul se răspândeşte cu o viteză uluitoare, dar să nu uităm cât rău a adus şi aduce problema celibatului in b.c. .

În prealabil postat de cristiboss56

Nu neg , avem gunoaiele noastre , dar avem un mare avantaj că presa este mai mult decât vigilentă faţă de B.O.R . . Oricum per ansamblu Biserica Ortodoxă are linişte din punctul ăsta de vedere ! Trebuie să fim vigilenţi să nu ne culcăm pe o ureche şi să privim doar la vecini , care au o influenţă negativă din acest punct de vedere. Răul se răspândeşte cu o viteză uluitoare, dar să nu uităm cât rău a adus şi aduce problema celibatului in b.c. .

Tocmai, CRisti, ca e tocmai precum spui. Ochii sunt mereu foarte atenti la tot ce misca-n BOR. Si nu-s mereu ochi binevoitori/prietenesti ci, cum stim bine, sunt ochi de rapitori, ochi de lup si de sacali/hiene, deseori. Iar limba cleveteste neincetat. Atunci, de ce sa clevetim si noi?
Ca urmare, daca asa stau lucrurile oare nu e firesc sa facem tot mai vartos cum zice sora Nucutucu?

Imi amintesc ce spunea parintele Sofian Boghiu cand a fost iesirea aia masiva din decembrie pe strazi, pentru rasturnarea regimului. Toti il rugau sa ii lumineze - preotii, membrii de vaza ai clerului se stransesera la Man. Antim sa ceara sfat, binecuvantare.
Iar parintele a spus scurt: sa ne facem treaba fratilor! Iar treaba noastra e sa mergem la rugaciune!
Si asa au facut, unii dintre ei...
Altii insa s-au repezit la ciolan si inghiontiri. Fiecare cu prioritatile lui pe lumea asta.
Asadar, noi ce alegem? Atacuri sunt multe, mereu ne trezim loviti si muscati atat din jurul nostru cat, vai, ca aici cred ca e inca mai mare pericolul, dinlauntrul sufletului fiecaruia, din vazduhurile interioare.
La rugaciune asadar si la niscaiva milostenie si ingaduinta. Domnul sa ne lumineze si sa ne ocroteasca!

P.S. Spun sincer ca ma dor atacurile din presa la adresa fratilor catolici, la fel cum m-a mahnit mult si atacul impotriva statuilor si alte atacuri semnalate aici pe forum si in presa lumii.
Ma doare si ma sperie.
Deoarece BC si BO sunt atacate pretutindeni, tot mai virulent in ultimii ani. Crestinismul nu pica bine la stomacul indigest al unora, e limpede. Si suntem cu totii amenintati. Nu ar fi atunci mai firesc sa fim tot mai stransi in solidaritate, decat violenti si ironici unii cu altii? N-o patim cu totii, cand unii cand altii, cand impreuna? Ne putem pastra diferentele insa cred ca timpurile grele ne obliga tot mai pregnant sa devenim mai degraba solidari decat separati.

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

P.S. Spun sincer ca ma dor atacurile din presa la adresa fratilor catolici, la fel cum m-a mahnit mult si atacul impotriva statuilor si alte atacuri semnalate aici pe forum si in presa lumii.
Ma doare si ma sperie.
Deoarece BC si BO sunt atacate pretutindeni, tot mai virulent in ultimii ani. Crestinismul nu pica bine la stomacul indigest al unora, e limpede. Si suntem cu totii amenintati. Nu ar fi atunci mai firesc sa fim tot mai stransi in solidaritate, decat violenti si ironici unii cu altii? N-o patim cu totii, cand unii cand altii, cand impreuna? Ne putem pastra diferentele insa cred ca timpurile grele ne obliga tot mai pregnant sa devenim mai degraba solidari decat separati.

Cand am citit topicul am vrut sa scriu ca nu e bine sa spunem cu inversunare aceste fapte si sa nu exageram cu condamnarea, dar pana al urma am vazut ca unii ortodocsi au exagerat putin in partea cealalta, de minimalizare. O sa ajungem sa spunem ca e ceva aproape normal, toti avem pacate sau chiar sa spunem ca doar presa are ceva cu BC. Si asta doar ca sa nu aratam ca nu iubim pe fratii nostrii.
E o diferenta uriasa, daca de multe ori presa scrie despre BO (sau si despre BC) aiurea, scriind lucruri neadevarate, in acest caz e un lucru adevarat, nu e un atac gratuit al presei. Chiar BC are aceste anchete si a pornit la elucidarea problemelor. Si nu e vorba de 2-3 cazuri izolate, ci de ceva mult mai grav, la scara mai mare. Si nu e ceva nesemnificativ, ca un pacat obisnuit, chiar si detinutii criminali se revolta impotriva acestui pacat (stim cum sunt tratati in inchisoare pedofilii de catre ceilalti condamnati, cel putin in SUA). Numai in SUA un raport din 2004 arata 4329 preoti acuzati si peste 10.000 de victime (sub 18 ani numai), intre 1950 si 2002.
Spre comparatie acum trei ani a fost o actiune ampla a politiei din Germania care a monitorizat internetul si a gasit 9000 de persoane care au descarcat pornografie infantila, din 92 de tari. http://www.realitatea.net/politia-ge...ri_497421.html Bineinteles ca sunt pedofili care nu stau pe net pentru asta, dar e un numar de comparatie.
Nu trebuie sa judecam pacatele altora, dar nici sa spunem ca sunt normale. Legat de strangerea randurilor, tu nu ai observat ca multi se convertesc la catolicism si aproape nimeni la ortodoxie? Mai ales din cauza ecumensimului. Cati ortodocsi au fost pe forum care fusesera catolici? Dar apropae toti catolicii sunt fosti ortodocsi convertiti, la fel si pe forumul catolic. Ca si in cazul cand suntem acuzati pentru inchizitie si cruciade, de ce trebuie sa luam asupra noastra si a Bisericii pacatele altor culte doar din solidaritate gresit inteleasa. Cum spune parintele Cleopa, Biserica noastra este intreaga.

Catalin, in buna parte sunt de acord cu afirmatiile tale. Nu insa in totalitate.
Pentru mine este in continuare greu de acceptat ca lasam cu prea multa usurinta pe planul secund nevointa noastra de crestini, care nu e alta decat cultivarea dragostei jertfelnice.
Cand vad cum se aprind imediat paiele pe marginea unor nereguli din vecini, paralel cu ascunderea propriilor gunoaie, ma intreb: ce (si cine) ne mana de fapt? Ce voim cu adevarat? De ce ne risipim preapretiosul si multlimitatul timp cu astfel de lucruri?

Oare e demn de nazuinta mea de a deveni ceea ce sunt, adica crestin ortodox, sa dau atat de mare atentie contabilizarii exacte a greselilor altora?
Este o manifestare de noblete sufleteasca, ori de tendinta catre aceasta, de a posta cu lux de amanunte diverse rataciri si nereguli?

Nu sunt destule, deja, in istorie?
Nu stim deja, in detaliu, nesfarsitele forme de manifestare a raului?
De ce atata preocupare, atata voluptate pentru a continua scormonirea?

Eu insumi as putea enumera oricind, de as pune accent pe acest lucru, o parte din ororile care se petrec in BO si BOR.
Le stim, le vedem, le constatam langa noi si chiar inlauntrul nostru. Ne cam cunoastem institutia bisericeasca si oamenii dinlauntrul ei. Nu e ceva cu care sa ne laudam, din nenorocire. Eu unul, in orice caz, nu o pot face. As minti sau as nega realitatea.
Sa vorbim despre mizeria vietii noastre actuale? De ce sa dilatam aceste lucruri?

Frate, cata vreme zilnic pacatuim fiecare, iar pacatul e in fond ucidere (de sine, mai intai, de Dragostea lui Dumnezeu in noi): ce sens vezi, pentru membrii unei Biserici in care fiecare pacatuieste zilnic, in a pierde vremea cu pacatele vecinilor?
Si, oare, intelegerea rupturii nostre adinci (si ofensatoare) de Dumnezeu (ce altceva e pacatul?), nu ridica oare o problema ontologica si teologica suficient de importanta incat sa ne oprim din bucuria demascarii altora si sa ne punem zdravan pe plans si rugaciune?

In concluzie, eu zic ca inaintam intr-o directie gresita, opusa Duhului Bisericii noastre. Luxul voluptatii de a demasca necazurile altora nu poate fi un semn al cresterii duhovnicesti, ci dimpotriva.
Consider ca e suficient de a puncta, rareori si cu mahnire pentru necazul fratilor nostri, pentru a nu pierde reperele de ansamblu si spre luarea aminte, spre vigilenta paza.
Insa, ca buni crestini, care ne rugam pentru noi si pentru semeni, cel mai potrivit lucru eu cred ca ramane in continuare sa ne tinem la lucrarea complexa, adeseori foarte grea si practic neincetata, pe care o numim pocainta. Doar asa Biserica noastra poate lucra in noi iar noi traim bineplacut Domnului in Ea. In acest caz va slabi si impactul periculos al ecumenismului, de care tot vorbeam. Pocainta crestinului nu e permeabila la ecumenism. Pierderea de vreme in jocul de-a gunoiul din ograda altora, da. E chiar conditia optima de dezvoltare a lucrului de care ne temem.

[cristiboss56]

În prealabil postat de catalin2

Nu trebuie sa judecam pacatele altora, dar nici sa spunem ca sunt normale. Legat de strangerea randurilor, tu nu ai observat ca multi se convertesc la catolicism si aproape nimeni la ortodoxie? Mai ales din cauza ecumensimului. Cati ortodocsi au fost pe forum care fusesera catolici? Dar apropae toti catolicii sunt fosti ortodocsi convertiti, la fel si pe forumul catolic. Ca si in cazul cand suntem acuzati pentru inchizitie si cruciade, de ce trebuie sa luam asupra noastra si a Bisericii pacatele altor culte doar din solidaritate gresit inteleasa. Cum spune parintele Cleopa, Biserica noastra este intreaga.

Toate bune si adevarate , dar , pentru ca exista si un dar , Parintele Cleopa spunea , nu cum spune . . . Cat de intreaga mai este Biserica noastra vom vedea in cele ce vor urma !
Doamne ajuta !

[tikkun_olam]

În prealabil postat de cristiboss56

Mihnea, de ce nu răspunzi subiectului acestui thread , ci joci rolul de moderator ? Joci dublu, triplu, domnule , iar rolul dumitale pe acest forum este bine stabilit de superiorii dumitale , dar puţin îmi pasă ! Vrei să dezbini , te rog , ai greşit adresa . Calitatea ta de musafir te obligă, aşa că te rog să fi vertical , cât îţi permite misiunea dumitale de aici .

Cred că aici aţi lovit unde doreaţi de fapt să loviţi de la bun început. Şi nu sunteţi lipsit de dreptate. După cum bine aţi sesizat unii sunt pre(a)ocupaţi cu tentativele de prozelitism viclean pe care ţi-l pasează cu politeţe şi cu zâmbetul pe buze în loc să fie preocupaţi cu întoarcerea atâtor catolici prăpădiţi şi înglodaţi în tot felul de păcate şi de perversiuni. Spunea cineva că cel mai mare păcat al catolicilor este lipsa de Dumnezeu, creştinismul lor fals, ipocrit, şi cu tendinţa de a îi controla pe alţii (nu pe ei înşişi) de orice păcat, de orice abatere, de orice ieşire din normele trasate de la centru. După cum vedeţi ei în loc să se ocupe cu cancerul şi cu infecţia care roade de mult timp corpul lor ecleziastic, ei se ocupă cu trâmbiţări ieftine şi care mai şi sună al dracului de rău în faţa celorlalţi. Există unii care au o pasiune bolnavă pentru numerologia catolică (200 şi nu ştiu câţi de papi, etc) şi pentru trâmbiţarea în gura mare, pe toate uliţele şi ca să îi audă cât mai mulţi oameni (şi dacă se poate cât mai mulţi care nu sunt din tribul lor catolic unde pe post de mare guru şi şef de trib este papa) de cât sunt ei de străluciţi dar nu au umilinţa să îşi mai vadă şi de mizeria şi de pospaiul de creştinism care îi caracterizează până în măduva oaselor. Pentru ei, catolicii, nu ştiu dacă aţi observat, întotdeauna sunt alţii cei care trebuie să se schimbe, să intre în standarde; fariseismul, falsitatea, "zgomotul" fals, lătratul împotriva celorlalţi care, vezi Doamne, nu vor să îi înţeleagă că ei le vor binele cu forcepsul, toate astea sunt pentru ei ca o a doua natură. Cu cît sunt mai lipsiţi de mântuire interioară, cu atît sunt mai lătrăi şi mai agresivi în afară (dar o fac cu falsă politeţe şi cu zâmbetul pe buze ca să nu se vadă pofta nemăsurată, moştenită de la romanii imperialişti, de a sta cu bocancii pe gâtul altora spunându-le că aşa le este cel mai bine pentru "mântuire"); nu ştiu dacă şi pe acest forum lucrurile stau aşa pentru că sunt foarte recent, dar în general ştiu atitudinea de "gură mare" a catolicilor "rupţi în fund".

Acum îţi ascult pledoria despre ruşinea şi dezastrul în care se află b.c.

Dar nu este vorba despre nici un dezastru în Biserica Catolică. Aţi văzut cumva ca vreun catolic să vorbească despre vreun dezastru? Nu. Atunci înseamnă că nu este nici o problemă iar marmota poate în continuare să înghită orice este ambalat cu pricepere într-un staniol strălucitor.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu uimire am văzut cum terfeleaţi şi pe alţi fraţi de credinţă, Ioan Cezar este primul care îmi vine în minte dintr-o lungă suită.

Cu siguranta, frate drag, Cezar Ioan si-a meritat terfelirea.
De avea un strop de smerenie, putintica intelepciune, o inima curata si o minte lucida, nu isi atragea mania si nici nu isi ispitea ca un netrebnic, fratii de credinta si prietenii de pe Forum.
Nu va faceti iluzii: vinovat de toate acestea este doar Cezar Ioan prin slabiciunile lui evidente. Puneti o rugaciune pentru el, de-i voiti binele. Eu unul pun, deja, adeseori...:)