cea mai buna religie

[glykys]

Intervin doar ca sa fac o mica adaugire, referitor la treaba aceasta cu faptele bune, nu stau sa caut citatul... In ortodoxie, conditiile mantuirii subiective sunt credinta, faptul si prezenta harului lui Hristos (care sufla unde doreste, dar care stim sigur ca se gaseste in Sfintele Taine ale Bisericii). Deci nu doar faptele sau credinta, pentru ca omul nu se poate mantui de unul singur, prin puterea sa, fara Hristos, fara harul lui Dumnezeu. Iar conditia mantuirii obiective este cea pe care a exprimat-o Anna21, jertfa Mantuitorului.

Poate doriti sa ascultati aceste cuvinte despre Ortodoxie (linkul a fost postat de Laura Stifter): http://www.youtube.com/watch?v=rtfTONbSZkk

În prealabil postat de wassabi

Eu intreb altceva: ce vina are un om ca parintele sau este betiv? de ce permite Dumnezeu ca un om sa se nasca beteag doar pt ca parintele sau are niste pacate?

Eu cred că primit deja răspunsul la această întrebare, însă tu refuzi să îl accepți. Nu-i bai, ești liber să crezi vrei...

Pe Dumnezeu nu-L putem cunoaşte decât prin Iisus Hristos, Care-I calea noastră la Tatăl.
Unde Îl găsim pe Iisus? :
1. Ascuns în poruncile Sale.
2. Descoperit în Tainele Sale.
3. Nevăzut de faţă în orice suferinţă în viaţă, în orice cruce a vieţii.
4. Întreg în Biserică, în marea obşte a credincioşilor.
- Găsind pe Iisus ne găsim pe noi înşine, destinul şi veşnicia noastră.

Acum am și eu câteva întrebari: Tu crezi în Iisus Hristos? Crezi în mântuire? Nu crezi că Iisus ne-ar fi vorbit despre reîncarnare dacă ea ar fi cu adevărat soluția mântuirii? Unde ne vorbește Iisus Hristos de reîncarnare? De ce a mai venit Iisus Hristos să ne arate calea mânturii - dacă reîncarnarea stă în picioare (adică mântuirea devine automată)?

[wassabi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu cred că primit deja răspunsul la această întrebare, însă tu refuzi să îl accepți. Nu-i bai, ești liber să crezi vrei...

Sincer, nu vad unde am primit raspunsul. Ai insirat o serie de citate si cam atat. Explica-mi cu cuvintele tale, daca poti si daca vrei: de ce un suflet nevinovat de copil trebuie sa patimeasca pacatele parintilor sai?
Sincer, eu nu cred ca Dumnezeu face asa ceva, nu cred ca poate pedepsi un suflet nevinovat.

În prealabil postat de ovidiu b.

Acum am și eu câteva întrebari: Tu crezi în Iisus Hristos? Crezi în mântuire? Nu crezi că Iisus ne-ar fi vorbit despre reîncarnare dacă ea ar fi cu adevărat soluția mântuirii? Unde ne vorbește Iisus Hristos de reîncarnare? De ce a mai venit Iisus Hristos să ne arate calea mânturii - dacă reîncarnarea stă în picioare (adică mântuirea devine automată)?

Eu cred ca ceea ce a spus Isus intr-adevar nu mai stie nimeni. Multe din spusele sale au fost trecute sub tacere. Mare parte din actuala dogma a bisericii crestine (ortodoxe, catolice) este creatia ulterioara a unor preoti. Multe din asa zisele datini crestinesti sunt datini pagane preluate si adaptate la crestinism (una dintre ele este chiar Craciunul, care, in realitate, n-are nicio legatura reala cu nasterea lui Isus. Isus a fost nascut undeva in lunia martie).
Mai cred ca Isus a vorbit de reincarnare insa , asa cum spuneam, partea asta a fost trecuta sub tacere. E un singur pasaj in Noul Testament (nu il stiu exact care, l-am spus candva, il poti gasi chiar pe threadu asta) in care Isus spune clar, ca pacatele unui copil bolnav nu sunt ale parintilor sai ci ale sale. Mie mi se pare foarte clar ca se refera la reincarnare, la faptul ca venim pe lume cu un bagaj.
Isus a venit ca sa ne arate calea iubirii.

Am si eu cateva intrebari:
1. cati ani are pamantul? (7000 sau 4.5 miliarde?)
2. de unde vina lumina ? E din soare sau de unde? Biblia spune , in Geneza, ca intai Dumnezeu a facut lumina iar abia dupa aceea (in ziua a patra) a facut Soarele si Luna (luminatorii cei mari). Stiai ca pana acum 300 de ani biserica inca considera ca soarele n-are nicio legatura cu lumina, se considera ca lumina e de la Dumnezeu iar Soarele e doar asa, ceva prin care trece lumina.

Cum comentezi?

[stefan florin]

În prealabil postat de wassabi

Sincer, nu vad unde am primit raspunsul. Ai insirat o serie de citate si cam atat. Explica-mi cu cuvintele tale, daca poti si daca vrei: de ce un suflet nevinovat de copil trebuie sa patimeasca pacatele parintilor sai?
Sincer, eu nu cred ca Dumnezeu face asa ceva, nu cred ca poate pedepsi un suflet nevinovat.



Eu cred ca ceea ce a spus Isus intr-adevar nu mai stie nimeni. Multe din spusele sale au fost trecute sub tacere. Mare parte din actuala dogma a bisericii crestine (ortodoxe, catolice) este creatia ulterioara a unor preoti. Multe din asa zisele datini crestinesti sunt datini pagane preluate si adaptate la crestinism (una dintre ele este chiar Craciunul, care, in realitate, n-are nicio legatura reala cu nasterea lui Isus. Isus a fost nascut undeva in lunia martie).
Mai cred ca Isus a vorbit de reincarnare insa , asa cum spuneam, partea asta a fost trecuta sub tacere. E un singur pasaj in Noul Testament (nu il stiu exact care, l-am spus candva, il poti gasi chiar pe threadu asta) in care Isus spune clar, ca pacatele unui copil bolnav nu sunt ale parintilor sai ci ale sale. Mie mi se pare foarte clar ca se refera la reincarnare, la faptul ca venim pe lume cu un bagaj.
Isus a venit ca sa ne arate calea iubirii.

Am si eu cateva intrebari:
1. cati ani are pamantul? (7000 sau 4.5 miliarde?)
2. de unde vina lumina ? E din soare sau de unde? Biblia spune , in Geneza, ca intai Dumnezeu a facut lumina iar abia dupa aceea (in ziua a patra) a facut Soarele si Luna (luminatorii cei mari). Stiai ca pana acum 300 de ani biserica inca considera ca soarele n-are nicio legatura cu lumina, se considera ca lumina e de la Dumnezeu iar Soarele e doar asa, ceva prin care trece lumina.

Cum comentezi?

amice, te contrazici singur. Daca Iisus a vorbit despre reincarnare atunci el de ce a mai venit in lume? Mantuirea adusa de el nu-si mai are rostul daca omul isi spala pacatele prin diferite reincarnari. Chiar Adam si-a spalat pacatul stramosesc al neascultarii prin reincarnare, asa ca de ce a mai venit Iisus in lume? Si-o fi luat o vacanta prelungita pe pamant.
Lumina este insusi Dumnezeu. Nu compara lumina genezei cu lumina materiala a soarelui sau a becului electric.
Cati ani are pamantul? Nimeni nu poate sa stie cu exactitate. Se poate doar specula, cum nimeni nu poate sa spuna cu exactitate cat a durat o zi a creatiei. E posibil sa fi durat 24 de ore, dar e posibil sa fi durat 1000 sau 1 miliard de ani. Cand cineva spuna ca pamantul are 4,5 miliarde de ani, nu speculeaza? Exista dovezi certe? Nu! Asa ca nimeni nu poate sa spuna exact ce vechime are pamantul. Doamne ajuta!

[iuliu46]

Şi noapte nu va mai fi; şi nu au trebuinţă de lumina lămpii sau de lumina soarelui, pentru că Domnul Dumnezeu le va fi lor lumină şi vor împărăţi în vecii vecilor.

Florin cum adica o zi poate fi si 1000 sau un miliard de ani ? Credeam ca deja stim ca totul a durat 6 zile.
Ca unii ratacesc si li se pare lor ca pamantul e aici de miliarde de ani e treaba lor.Dar sa zicem ca Adam moare la o secunda dupa ce este creat si noi ii gasim azi scheletul.Ce varsta i-am atribui lui Adam ?

[stefan florin]

În prealabil postat de iuliu46

Şi noapte nu va mai fi; şi nu au trebuinţă de lumina lămpii sau de lumina soarelui, pentru că Domnul Dumnezeu le va fi lor lumină şi vor împărăţi în vecii vecilor.

Florin cum adica o zi poate fi si 1000 sau un miliard de ani ? Credeam ca deja stim ca totul a durat 6 zile.
Ca unii ratacesc si li se pare lor ca pamantul e aici de miliarde de ani e treaba lor.Dar sa zicem ca Adam moare la o secunda dupa ce este creat si noi ii gasim azi scheletul.Ce varsta i-am atribui lui Adam ?

eu am vorbit de o zi a creatiei. Uite ca ziua a 7-a nu s-a incheiat. Nu gasim in Biblie, la ziua a 7-a formula: "Şi a fost seară şi a fost dimineaţa..." ca la celelalte zile ale creatiei. Daca ziua a 7-a poate dura atat de mult (si inca nu s-a incheiat ) atunci de ce la celelalte zile ale creatiei le atribuim 24 de ore? De unde stim ca o zi a creatiei a avut 24 de ore? Nu sunt dovezi clare. Biblia nu ne spune cat a durat o zi a creatiei. Eu am spus ca e posibil sa fi durat 24 de ore, dar e posibil sa fi durat si 1000000 de ani. NU STIM SIGUR! Doamne ajuta!

[iuliu46]

Stefan dar daca sa spunem pomii au crescut instantaneu cum scriu Sfintii Parinti atunci ce varsta aveau pomii ? Vezi ei erau numai de cateva clipe dar deja un om de stiinta ti-ar fi zis ca aveau sute de ani.
Daca Dumnezeu a facut universul asta ca sa cascam noi gura la el atunci de ce nu ar fi facut si lumina stelelor vizibila de pe pamant in acelasi timp ? Adica noi vedem lumina unei stele care este la 16.5 miliarde de ani lumina distanta ( nu ma bag, nu sant specialist ) dar noi tot in omul de stiinta care se increde numai in materie credem. Noi il facem pe Dumnezeu sclavul stiintei ca tot de materie santem legati chiar daca ne batem cu caramida-n piept ca santem credinciosi.Dar nu vedem ca stiinta are proprii ei dumnezei.Doar ca se numesc Dark Energy sau Oort Cloud sau mai stiu eu cum.Ca fara ei nici Big Bang-ul nu prea e posibil.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

eu am vorbit de o zi a creatiei. Uite ca ziua a 7-a nu s-a incheiat. Nu gasim in Biblie, la ziua a 7-a formula: "Şi a fost seară şi a fost dimineaţa..." ca la celelalte zile ale creatiei. Daca ziua a 7-a poate dura atat de mult (si inca nu s-a incheiat ) atunci de ce la celelalte zile ale creatiei le atribuim 24 de ore? De unde stim ca o zi a creatiei a avut 24 de ore? Nu sunt dovezi clare. Biblia nu ne spune cat a durat o zi a creatiei. Eu am spus ca e posibil sa fi durat 24 de ore, dar e posibil sa fi durat si 1000000 de ani. NU STIM SIGUR!

Uite că ştim! Ne-o spune raportul Creaţiei. Dacă "a fost seară apoi dimineaţă, aceasta a fost ziua..." se înţelege că e vorba de etalonul zilei de 24 de ore aşa cum îl ştim noi astăzi. Nu mai vorbim de absurditatea ideii că Dumnezeu S-ar odihni încă şi astăzi dacă suntem în ziua a 7-a... Zilele Creaţiei au fost zile literale, Dumnezeu nu a avut nevoie de 1000000 de ani ca să desăvârşească opera Sa. E drept că o putea realiza şi într-o secundă, la cum e de Atotputernic... însă a ales 7 zile (dar asta e deja altă problemă teologică).

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

eu am vorbit de o zi a creatiei. Uite ca ziua a 7-a nu s-a incheiat. Nu gasim in Biblie, la ziua a 7-a formula: "Şi a fost seară şi a fost dimineaţa..." ca la celelalte zile ale creatiei. Daca ziua a 7-a poate dura atat de mult (si inca nu s-a incheiat ) atunci de ce la celelalte zile ale creatiei le atribuim 24 de ore? De unde stim ca o zi a creatiei a avut 24 de ore? Nu sunt dovezi clare. Biblia nu ne spune cat a durat o zi a creatiei. Eu am spus ca e posibil sa fi durat 24 de ore, dar e posibil sa fi durat si 1000000 de ani. NU STIM SIGUR! Doamne ajuta!

Aici stim sigur, pentru ca spune "a fost seara si dimineata". Nu e vorba de seara si dimineata de peste 10 000 de ani. Interpretarea cu zilele ani si secole nu este ortodoxa, e o inventie a avolutionismului teist, imbratisat de unii din afara ortodoxiei. Toti sfintii ne spun ca ziua are 24 de ore, chiar in mod explicit (de exemplu sf. Vasile cel Mare).
Am mai discutat mult despre asta pe forum, pentru ca era un ortodox care sustinea evolutionismul teist (combinatie intre Geneza si evolutionism). Ar aparea doua contradictii: Domnul a facut in acele zile totul intr-o clipa, pentru ca e Atotputernic. Si doi, a facut totul perfect, nu mai aveau nevoie sa evolueze.

În prealabil postat de wassabi

Sincer, nu vad unde am primit raspunsul.

Este evident că nu vrei să-l vezi sau nu că vrei să-l accepți, sau măcar să-l poți considera ca o variantă. Am să mai fac o încercare.

Explica-mi cu cuvintele tale, daca poti si daca vrei: de ce un suflet nevinovat de copil trebuie sa patimeasca pacatele parintilor sai?
Sincer, eu nu cred ca Dumnezeu face asa ceva, nu cred ca poate pedepsi un suflet nevinovat.

Nouă, toate necazurile vieţii ne vin de la greşeli, nu de la Dumnezeu. El numai le îngăduie, şi spală cu ele vinovăţiile noastre. Noi însă tare greu pricepem, că ispăşirea prin necazuri dovedeşte, nu părăsirea lui Dumnezeu, ci milostivirea Lui.

Înclinarea sufletului face interferenţă cu înclinarea trupului în care a fost trimis. Dacă sufletul unui copil a fost trimis într-un trup beteag, slăbit (greșeala, păcatele părinților) ce vină are Dumnezeu? Noi, părinții pământești, suntem vinovați de ceea ce se întâmplă (în cazul de față copii născuți cu diferite deficiențe). Plata acestor greșeli lovește și în urmași.

Păcatele se înregistrează în codul genetic al fiecăruia. În codul genetic, arhiva vieţii noastre, în care sunt şi resturi de arhivă de la înaintaşii noştri de milenii chiar, avem scrise şi înscriindu-se în flux continuu tot ce gândim, vorbim şi facem ca pachete de energie virtuală, informaţia genetică, în genele cromozomilor noştri - factorii eredităţii noastre spre viitor. Compotamentul, purtarea omului, se consemnează şi se înscrie ca informaţie în codul genetic. Transcrierea e în flux continuu: a binelui sub Har şi a răului sub Judecată sau recesivitate. De aici și explicația urmaşilor nenorociţi: orbi, şchiopi etc...

Eu cred ca ceea ce a spus Isus intr-adevar nu mai stie nimeni. Multe din spusele sale au fost trecute sub tacere. Mare parte din actuala dogma a bisericii crestine (ortodoxe, catolice) este creatia ulterioara a unor preoti. Multe din asa zisele datini crestinesti sunt datini pagane preluate si adaptate la crestinism (una dintre ele este chiar Craciunul, care, in realitate, n-are nicio legatura reala cu nasterea lui Isus. Isus a fost nascut undeva in lunia martie).

Având în vedere că pentru tine Sfânta Scriptură, dogmele bisericii creștine nu reprezintă decât o invenție a omului și toate celalalte legate de cuvântul lui Dumenezeu, eu consider că nu are rost să mai continuăm discuția. Atâta timp cât nu plecăm de la aceeași bază nu o să putem ajunge la un consens. Tu poți să crezi ce vrei...nimenni nu te contrânge să crezi altceva...dar asta nu înseamnă că ceea ce tu crezi este în Adevăr.

Mai cred ca Isus a vorbit de reincarnare insa , asa cum spuneam, partea asta a fost trecuta sub tacere. E un singur pasaj in Noul Testament (nu il stiu exact care, l-am spus candva, il poti gasi chiar pe threadu asta) in care Isus spune clar, ca pacatele unui copil bolnav nu sunt ale parintilor sai ci ale sale. Mie mi se pare foarte clar ca se refera la reincarnare, la faptul ca venim pe lume cu un bagaj.

Te contrazici - o dată spui că Iisus a vorbit de reîncarnare, dar acest aspect a fost trecut sub tăcere, apoi vii cu un argument Biblic afirmând că El a spus acest lucru. Ba mai mult spui că toate sunt niște invenții ale preoților și că ceea ce a spus Iisus nu mai știe nimeni, dar totuși unde îți convine ție apelezi la cuvintele Domnului. Sunt convins însă că ți s-a răspuns la acest aspect - și că întelesul lui este cu totul altul. „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9, 27).

Isus a venit ca sa ne arate calea iubirii.

Așa este...dar a mai venit să ne răscumpere păcatele noastre și să ne arate cale mântuirii - de aici reiese că rîncarnarea - mântuirea automată în urma unor vieți succesive - nu își mai are sensul.