Au protestantii si neoprotestantii o Traditie proprie?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de TunsDiana

Va multumesc pentru raspunsuri.

Cu plăcere.

În prealabil postat de TunsDiana

Acest domn Miller avea studii teologice adica era pastor/preot sau un simplu enorias?

William Miller a avut o viaţă destul de încărcată de evenimente, trecând prin multe experienţe personale. Iniţial a fost un simplu fermier, dar cu aplecare spre studiu ca autodidact. A fost ales în mai multe funcţii publice, începând cu cea de poliţist, ajutor de şerif, avansat ca sublocotenent de poliţie şi mai târziu judecător de pace, în timpul războiului fiind avansat până la gradul de căpitan. Deşi născut într-o familie de baptişti, vederile lui filosofice au înclinat către deism, devenind chiar mason. Ororile războiului, moartea tatălui şi a sorei lui precum şi studiul Scripturii îl fac să-şi reconsidere vederile filosofice de liber-cugetător, luând poziţie publică împotriva deismului şi retrăgându-se din masonerie. Se produce reconvertirea lui la credinţa baptistă a părinţilor şi în 1833 devine chiar pastor baptist.

În prealabil postat de TunsDiana

Ce este Marea dezamagire?

Mişcarea religioasă interconfesională de pe la 1840 iniţiată de pastorul baptist Miller a convers spre data de 22 octombrie 1844 când credea el că se va întoarce Domnul Hristos (pe baza greşitei interpretări a evenimentului descris de profetul Daniel). Şocul lui Miller şi al adepţilor lui produs de neîmplinirea acestei speranţe a rămas în istoria religioasă a Statelor Unite ca "Marea Dezamăgire".


P.S. Am încercat să fiu cât mai concis deşi ar fi multe de spus cu privire la aceste evenimente, dl. Patrie şi Credinţă va avea desigur mai multe amănunte la subiect. Cred însă că ne-am îndepărta de topic, mult mai adecvat fiind [COLOR=#0066cc]acesta[/COLOR].

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu plăcere.

William Miller a avut o viaţă destul de încărcată de evenimente, trecând prin multe experienţe personale. Iniţial a fost un simplu fermier, dar cu aplecare spre studiu ca autodidact. A fost ales în mai multe funcţii publice, începând cu cea de poliţist, ajutor de şerif, avansat ca sublocotenent de poliţie şi mai târziu judecător de pace, în timpul războiului fiind avansat până la gradul de căpitan. Deşi născut într-o familie de baptişti, vederile lui filosofice au înclinat către deism, devenind chiar mason. Ororile războiului, moartea tatălui şi a sorei lui precum şi studiul Scripturii îl fac să-şi reconsidere vederile filosofice de liber-cugetător, luând poziţie publică împotriva deismului şi retrăgându-se din masonerie. Se produce reconvertirea lui la credinţa baptistă a părinţilor şi în 1833 devine chiar pastor baptist.

Mişcarea religioasă interconfesională de pe la 1840 iniţiată de pastorul baptist Miller a convers spre data de 22 octombrie 1844 când credea el că se va întoarce Domnul Hristos (pe baza greşitei interpretări a evenimentului descris de profetul Daniel). Şocul lui Miller şi al adepţilor lui produs de neîmplinirea acestei speranţe a rămas în istoria religioasă a Statelor Unite ca "Marea Dezamăgire".


P.S. Am încercat să fiu cât mai concis deşi ar fi multe de spus cu privire la aceste evenimente, dl. Patrie şi Credinţă va avea desigur mai multe amănunte la subiect. Cred însă că ne-am îndepărta de topic, mult mai adecvat fiind [COLOR=#0066cc]acesta[/COLOR].

bun,iar acest Miller,dat fiind ca traia in sec XIX,cand mai totul se credea ca se poate deduce matematic, a calculat sfarsitul lumii. Avand data exacta,a inceput sa predice acest rezultat. In ziua proorocita(dupa ce desigur si-a facut o intreaga hoarda de sustinatori),au iesit cu totii pe dealuri[multi dintre ei vanzandu-si toate lucrurile si avand ''robe de inaltare'', cumparate de la Miller(frate,frate,dar branza...)].Cand desigur nu a mers nimic,a recalculat si a iesit cu o noua data, si tot asa pana cand a murit. Imagnieaza-ti ce s-a intamplat cu pastorul acela acum ceva timp,dar la o scara mult mai mare.Pasez din nou mingea Dlui Osutafaraunu, daca mai are ceva de adaugat.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

bun,iar acest Miller,dat fiind ca traia in sec XIX,cand mai totul se credea ca se poate deduce matematic, a calculat sfarsitul lumii. Avand data exacta,a inceput sa predice acest rezultat. In ziua proorocita(dupa ce desigur si-a facut o intreaga hoarda de sustinatori),au iesit cu totii pe dealuri[multi dintre ei vanzandu-si toate lucrurile si avand ''robe de inaltare'', cumparate de la Miller(frate,frate,dar branza...)].Cand desigur nu a mers nimic,a recalculat si a iesit cu o noua data, si tot asa pana cand a murit. Imagnieaza-ti ce s-a intamplat cu pastorul acela acum ceva timp,dar la o scara mult mai mare.Pasez din nou mingea Dlui Osutafaraunu, daca mai are ceva de adaugat.

Nu am nimic de adăugat decât că informaţia despre "robele de înălţare cumpărate de la Miller" este foarte departe de adevăr. Cum de altfel şi cealaltă informaţie legată de "recalculări" până a murit. În rest, cam aşa au stat lucrurile...

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu am nimic de adăugat decât că informaţia despre "robele de înălţare cumpărate de la Miller" este foarte departe de adevăr. Cum de altfel şi cealaltă informaţie legată de "recalculări" până a murit. În rest, cam aşa au stat lucrurile...

asta am inteles ca s-a intamplat. acum ca am verificat,de fapt, era:si a continuat sa astepte venirea Mantuitorului pana cand a murit,nu a continuat sa dea date.desi a fost cel putin o recalculare.

March 21, 1844 passed without incident, but the majority of Millerites maintained their faith.

Further discussion and study resulted in the brief adoption of a new date—April 18, 1844—one based on the Karaite Jewish calendar (as opposed to the Rabbinic calendar).[2] Like the previous date, April 18 passed without Christ's return.

De asemenea,
The true Millerites prepared with their usual thoroughness. Many families bought ascension robes (sold by Miller) and waited in carefully dug family graves.
Aceste informatii le-am gasit intr-o varientate de surse,nu pot verifica autenticitatea lor, dar faptul ca exista,cu o referinta(putin vaga) si intr-unul din ziarele vremii, eu cred ca e posibil sa fie adevarat.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar nici măcar baptiştii din America acelui secol nu pot fi traşi la răspundere pentru ce s-a întâmplat atunci, mişcarea lui Miller fiind o mişcare interconfesională din care făceau parte baptişti, metodişti, episcopalieni, anglicani, chiar catolici (posibil şi ortodocşi).

putin probabil.ortodoxia din America a venit pe calea rusilor din Alaska,deci in partea cealalta a tarii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

a continuat sa astepte venirea Mantuitorului pana cand a murit,nu a continuat sa dea date.desi a fost cel putin o recalculare.

Da, acea recalculare a fost făcută înainte de 22 oct. 1844 şi a fost dată de o diferenţă de calendar.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

De asemenea,
The true Millerites prepared with their usual thoroughness. Many families bought ascension robes (sold by Miller) and waited in carefully dug family graves.
Aceste informatii le-am gasit intr-o varientate de surse,nu pot verifica autenticitatea lor, dar faptul ca exista,cu o referinta(putin vaga) si intr-unul din ziarele vremii, eu cred ca e posibil sa fie adevarat.

Minciuna aceea a apărut într-unul din ziarele vremii şi era însoţită de nişte caricaturi, de acolo fiind preluată de diverse surse interesate. Atât Miller cât şi aşteptătorii sinceri nu s-au ocupat de comerţ, dimpotrivă şi-au vândut posesiunile şi le-au folosit în scopuri evanghelistice.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

putin probabil.ortodoxia din America a venit pe calea rusilor din Alaska,deci in partea cealalta a tarii.

Înainte de venirea ruşilor din Alaska, pe calea oceanului veniseră deja emigranţii greci şi chiar cei ardeleni. Dar, aşa cum am scris aceasta e doar o posibilitate, nu am informaţii că ar fi existat şi ortodocşi printre acei aşteptători, ştiu doar de catolici.

[Geony]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar, aşa cum am scris aceasta e doar o posibilitate, nu am informaţii că ar fi existat şi ortodocşi printre acei aşteptători, ştiu doar de catolici.

De unde informatia??? dintr-o alta viziune a vremurilor de azi????:)))))

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu plăcere.

William Miller a avut o viaţă destul de încărcată de evenimente, trecând prin multe experienţe personale. Iniţial a fost un simplu fermier, dar cu aplecare spre studiu ca autodidact. A fost ales în mai multe funcţii publice, începând cu cea de poliţist, ajutor de şerif, avansat ca sublocotenent de poliţie şi mai târziu judecător de pace, în timpul războiului fiind avansat până la gradul de căpitan. Deşi născut într-o familie de baptişti, vederile lui filosofice au înclinat către deism, devenind chiar mason. Ororile războiului, moartea tatălui şi a sorei lui precum şi studiul Scripturii îl fac să-şi reconsidere vederile filosofice de liber-cugetător, luând poziţie publică împotriva deismului şi retrăgându-se din masonerie. Se produce reconvertirea lui la credinţa baptistă a părinţilor şi în 1833 devine chiar pastor baptist.

Mişcarea religioasă interconfesională de pe la 1840 iniţiată de pastorul baptist Miller a convers spre data de 22 octombrie 1844 când credea el că se va întoarce Domnul Hristos (pe baza greşitei interpretări a evenimentului descris de profetul Daniel). Şocul lui Miller şi al adepţilor lui produs de neîmplinirea acestei speranţe a rămas în istoria religioasă a Statelor Unite ca "Marea Dezamăgire".


P.S. Am încercat să fiu cât mai concis deşi ar fi multe de spus cu privire la aceste evenimente, dl. Patrie şi Credinţă va avea desigur mai multe amănunte la subiect. Cred însă că ne-am îndepărta de topic, mult mai adecvat fiind [COLOR=#0066cc]acesta[/COLOR].

Multumesc, m-am lamurit, mi-am format o parere.

Eu, sa fiu in locul d-voastra, stiind tot ce stiu, nu as putea sa mai stau intr-o biserica in care s-au intamplat aceste lucruri, mi-as pune niste semne de intrebare, oare nu este credinta mea gresita.

Nu inteleg cum de au putut atatia oameni sa creada in acest fermier, serif, mason devenit pastor baptist, chiar nu exista nici o limita?

In ziua de azi dupa cum observ poate oricine sa isi infiinteze biserica, in special in America, vine un fermier ca si isi face biserica si toata lumea il crede, pe ce baza?

Eu am zis si mai demult ca nu vad nici o diferenta intre Desanca, acea asa zisa vindecatoare si celelalte religii neoprotestante, la subiect, si acest Miller, care este diferenta?

Asa pot si eu maine sa imi fac o biserica ca e la moda.....

In loc sa ne uitam in istorie sa vedem cine are traditia cea mai indelungata ca biserica, care biserica este cel mai aproape de timpul cand a venit Hristos pentru a putea sa intelegem credinta intr-un mod corect si drept, noi ne uitam la oricine, un simplu om care isi face biserica si il mai si credem.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de TunsDiana

Eu, sa fiu in locul d-voastra, stiind tot ce stiu, nu as putea sa mai stau intr-o biserica in care s-au intamplat aceste lucruri, mi-as pune niste semne de intrebare, oare nu este credinta mea gresita.

În care biserică doamnă? Miller aparţinea Bisericii Baptiste, în care era pastor. Dar nici măcar baptiştii din America acelui secol nu pot fi traşi la răspundere pentru ce s-a întâmplat atunci, mişcarea lui Miller fiind o mişcare interconfesională din care făceau parte baptişti, metodişti, episcopalieni, anglicani, chiar catolici (posibil şi ortodocşi). Adventiştii de ziua a şaptea încă nu apăruseră pe scena istoriei religioase. Deci în ce biserică n-ar trebui să mai stau ştiind aceste lucruri? N-am înţeles...

În prealabil postat de TunsDiana

Nu inteleg cum de au putut atatia oameni sa creada in acest fermier, serif, mason devenit pastor baptist, chiar nu exista nici o limita?

Când a început mişcarea iniţiată de Miller, acesta nu mai era nici mason, nici şerif, nici măcar fermier. Nu pot nici eu să înţeleg ce vină avea Miller pentru meseriile lui trecute. Ar trebui să-l renegăm şi pe sf. apostol Petru pentru faptul că a fost pescar?

În prealabil postat de TunsDiana

In ziua de azi dupa cum observ poate oricine sa isi infiinteze biserica, in special in America, vine un fermier ca si isi face biserica si toata lumea il crede, pe ce baza?

Nu ştiu doamnă, ar trebui întrebaţi respectivii. Dar să ştiţi că aşa se întâmplă şi în sânul ortodoxiei. Apar fel de fel de secte ortodoxe ce nu duc lipsă de simpatizanţi. Motivele sunt atât de diverse, încât nu-i putem judeca, căci nici măcar motivaţia n-o putem judeca...

[stefan florin]

În prealabil postat de TunsDiana

Multumesc, m-am lamurit, mi-am format o parere.

Eu, sa fiu in locul d-voastra, stiind tot ce stiu, nu as putea sa mai stau intr-o biserica in care s-au intamplat aceste lucruri, mi-as pune niste semne de intrebare, oare nu este credinta mea gresita.

Nu inteleg cum de au putut atatia oameni sa creada in acest fermier, serif, mason devenit pastor baptist, chiar nu exista nici o limita?

In ziua de azi dupa cum observ poate oricine sa isi infiinteze biserica, in special in America, vine un fermier ca si isi face biserica si toata lumea il crede, pe ce baza?

Eu am zis si mai demult ca nu vad nici o diferenta intre Desanca, acea asa zisa vindecatoare si celelalte religii neoprotestante, la subiect, si acest Miller, care este diferenta?

Asa pot si eu maine sa imi fac o biserica ca e la moda.....

In loc sa ne uitam in istorie sa vedem cine are traditia cea mai indelungata ca biserica, care biserica este cel mai aproape de timpul cand a venit Hristos pentru a putea sa intelegem credinta intr-un mod corect si drept, noi ne uitam la oricine, un simplu om care isi face biserica si il mai si credem.

asta ne arata ca in SUA instinctul de turma e la el acasa. Nu degeaba in acesta tara au aparut toate sectele neoprotestante. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

asta ne arata ca in SUA instinctul de turma e la el acasa. Nu degeaba in acesta tara au aparut toate sectele neoprotestante. Doamne ajuta!

Instinctul de turmă se poate manifesta oriunde trăiesc oameni şi oi. În America au apărut secte neoprotestante, pentru că America era ţară protestantă. În Europa [de est] au apărut sectele neo-ortodoxe pentru că e zona ortodoxă a lumii. Logic.