Instrumentele muzicale in biserica

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Ce este greşit în practica liturgică latină ?! Pe ai dumneavoastră am văzut că îi judecaţi - sfinţi, patriarhi, nu contează.

Diversionism. Si acum va acuz pe fata: mintiti. Mintiri cu nerusinare. Va rog sa aduceti un singur argument cum ca eu as fi judecat sfintii ortodocsi.

În prealabil postat de Erethorn

Acum văd că treceţi şi la judecarea latinilor.

Ii judeca dumnezeu.

În prealabil postat de Erethorn

Valoarea Liturghiei este dată de lungimea ei ?

E data de scurtarea ei? De unde autoritatea de a scurta Liturghia?

În prealabil postat de Erethorn

Respectul faţă de Dumnezeu se exprimă prin stat în picioare ?

Printre altele.


E data de scurtarea ei? De unde autoritatea de a scurta Liturghia?

În prealabil postat de Erethorn

Aţi participat vreodtă la o Sfântă Liturghie într-o biserică de rit latin ?

De ce as vrea sa fac asta? Eu fac parte din Biserica lui Hristos. De ce as renunta la o Liturghie in biserica lui Hristor ca sa imi satisfac o curiozitate nefolositoare.

[mihaitzaneicu]

Sunt ortodox si mi s-a pus intrebarea asta la ora de religie si nu am stiut ce sa raspund

[Lucian008]

În prealabil postat de mihaitzaneicu

Sunt ortodox si mi s-a pus intrebarea asta la ora de religie si nu am stiut ce sa raspund

De obicei la ora de religie sa profesorul raspunde la intrebari si nu adreseaza intrebari de genul asta. Dar poate ca asa e.
Asta spune parintele Cleopa (daca ati fi dat un search pe google ati fi gasit):
"- Este bine sa cante crestinii din instrumente muzicale, sau nu ?
- Cel mai bun organ de a canta lui Dumnezeu este gura si inima omului. Asa este in Biserica Rasaritului. La catolici se canta din orga; dar aceea este distractie si are nota de teatru. Nu ne ducem sa ne distram la biserica, caci orga te risipeste cu mintea in alta parte. Trebuie sa cant din inima mea, ca auzi ce spune : Racnit-am din suspinarea inimii mele. Gura noastra sa laude pe Dumnezeu, ca zice Psalmistul : Bine voi cuvanta pe Domnul in toata vremea pururea lauda Lui in gura mea. Iata cum trebuie sa lauzi pe Dumnezeu. Nu cu orga si chitara."

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

De obicei la ora de religie sa profesorul raspunde la intrebari si nu adreseaza intrebari de genul asta. Dar poate ca asa e.
Asta spune parintele Cleopa (daca ati fi dat un search pe google ati fi gasit):
"- Este bine sa cante crestinii din instrumente muzicale, sau nu ?
- Cel mai bun organ de a canta lui Dumnezeu este gura si inima omului. Asa este in Biserica Rasaritului. La catolici se canta din orga; dar aceea este distractie si are nota de teatru. Nu ne ducem sa ne distram la biserica, caci orga te risipeste cu mintea in alta parte. Trebuie sa cant din inima mea, ca auzi ce spune : Racnit-am din suspinarea inimii mele. Gura noastra sa laude pe Dumnezeu, ca zice Psalmistul : Bine voi cuvanta pe Domnul in toata vremea pururea lauda Lui in gura mea. Iata cum trebuie sa lauzi pe Dumnezeu. Nu cu orga si chitara."

Culmea este că se aduc argumente din Psalmi, când Psalmii au fost scrişi pentru a fi cântaţi în acompaniament de instrumente muzicale.

Părintele Cleopa ar fi trebuit să spună: "orga mă risipeşte cu mintea", nu să generalizeze.

Pe milioane de creştini catolici, muzica de orgă îi apropie de Dumnezeu.

Dumneavoastră aţi ascultat vreodată, de exemplu, un Ofertoriu de Bach ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Culmea este că se aduc argumente din Psalmi, când Psalmii au fost scrişi pentru a fi cântaţi în acompaniament de instrumente muzicale.

Părintele Cleopa ar fi trebuit să spună: "orga mă risipeşte cu mintea", nu să generalizeze.

Pe milioane de creştini catolici, muzica de orgă îi apropie de Dumnezeu.

Dumneavoastră aţi ascultat vreodată, de exemplu, un Ofertoriu de Bach ?

Daca unii vor sustine ca pe ei ii apropie de Dumnezeu Rammstein, BC va introduce astfel de muzica in biserica?

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Daca unii vor sustine ca pe ei ii apropie de Dumnezeu Rammstein, BC va introduce astfel de muzica in biserica?

Eu nu am spus că unii "susţin", ci că pe unii muzica de orgă chiar îi aproprie. Iar acest lucru se vede prin fapte.

Când o să-mi arătaţi zeci de milioane de credincioşi creştini şi mii de sfinţi care s-au format spiritual în acorduri de Rammstein, mai discutăm.

Spuneţi-mi, vă rog, pe evreii care recitau Psalmi în sunet de gitith şi de psaltire (instrument cu coarde), acestea îi înălţau spre Dumnezeu ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Eu nu am spus că unii "susţin", ci că pe unii muzica de orgă chiar îi aproprie. Iar acest lucru se vede prin fapte.

1. Asta este o parere personala. Si unii si ceilalti sustin ceva. Unii sustin ca pe ei ii apropie de Dumenzeu sa asculte Orga, iar pe altii Rammstein.
2. Ce facem cu ceilalti?

În prealabil postat de Erethorn

Când o să-mi arătaţi zeci de milioane de credincioşi creştini şi mii de sfinţi care s-au format spiritual în acorduri de Rammstein, mai discutăm.

Si eu naivul care credeam ca invatatura si trairea ei i-a transformat spiritual.

În prealabil postat de Erethorn

Spuneţi-mi, vă rog, pe evreii care recitau Psalmi în sunet de gitith şi de psaltire (instrument cu coarde), acestea îi înălţau spre Dumnezeu ?

Spuneti-mi va rog, cand omorau cu pietre desfaranatele evreii nu faceau tot voia lui Dumnezeu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Culmea este că se aduc argumente din Psalmi, când Psalmii au fost scrişi pentru a fi cântaţi în acompaniament de instrumente muzicale.

Arta preeminentă la vechii evrei a fost muzica. Preferinţa pentru muzică poate fi observată la evrei până în ziua de astăzi. Ştiaţi că Einstein a fost un violonist care îşi depăşea cu mult condiţia de amator ? Copiii evreilor studiau muzică în fiecare zi, cam cum se face azi cu matematica. Iar Palestina a fost una dintre puţinele ţări în care învăţământul era general în antichitate, adică TOŢI copiii mergeau la şcoală.

Nu este mai puţin adevărat că, atunci când vroiau să fie foarte lirici, când "cântau de jale", evreii cântau numai din voce, lăsând instrumentele la o parte. Ştim asta, inclusiv dintr-un...psalm. Acela care, prin meritul formaţiei BoneyM, a ajuns superhit: "La râul Babilonului, acolo am şezut şi am plâns când ne-am amintit de Sion. În sălcii, în mijlocul lor, am atârnat harpele noastre".

Să fie acesta un motiv pentru care litrughiile bizantine par mai triste, însuşi termenul de "a psalmodia", sugerând cântec de jale ? În direcţia aceasta, se fac, în prezent, în Biserica Greco-Catolică exagerări. Episcopul nostru (care, ca formaţie, este...liturgist !) a introdus cântări pe nas, în manieră ortodoxă, spre mirarea şi consternarea generală. În prezent, stilul acesta hiperbizantinizant, imprimat de episcopul de Bucureşti, coexistă cu stilul latinizant, mai evident în Eparhia de Maramureş. Dar, îmi spun, poate că fiecare episcop ascultă de un impuls pastoral venit de sus: poate că muntenilor le spune mai mult o melopee, pe când ardelenilor le spune mai mult maiestatea unei orgi. La urma urmei, nu este minunat că sunt atâtea feluri de a-I cânta Domnului ?

[Marius22]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu este mai puţin adevărat că, atunci când vroiau să fie foarte lirici, când "cântau de jale", evreii cântau numai din voce, lăsând instrumentele la o parte. Ştim asta, inclusiv dintr-un...psalm. Acela care, prin meritul formaţiei BoneyM, a ajuns superhit: "La râul Babilonului, acolo am şezut şi am plâns când ne-am amintit de Sion. În sălcii, în mijlocul lor, am atârnat harpele noastre".

Să fie acesta un motiv pentru care litrughiile bizantine par mai triste, însuşi termenul de "a psalmodia", sugerând cântec de jale ? În direcţia aceasta, se fac, în prezent, în Biserica Greco-Catolică exagerări. Episcopul nostru (care, ca formaţie, este...liturgist !) a introdus cântări pe nas, în manieră ortodoxă, spre mirarea şi consternarea generală.

Cantul bizantin, dupa cum ati remarcat, are acest caracter de jale deoarece exprima cantarea omului cazut in pacat. In special imnografia Triodului, ne arata cum Adam si Eva au plans cu amar, s-au tanguit, dupa izgonirea lor din Rai. Acest moment constituie insasi baza traditiei muzicale a evreilor, mostenita apoi in cantul bizantin, dar si in cel gregorian poate intr-o mai mica masura.

La cateva generatii dupa protoparinti, Vechiul Testament il aminteste pe Iubal, parintele celor ce canta din fluier si chitara. Foarte interesant, aceste prime instrumente pomenite de Scriptura, imita intrucatva actul natural al emisiei vocale ce foloseste "coloana de aer" si "corzile vocale".

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

E data de scurtarea ei? De unde autoritatea de a scurta Liturghia?

De la Domnul nostru Isus Cristos.

Dacă n-aţi fost la nicio Sfântă Liturghie romano-catolică, de ce nu recunoasşteţi că nici nu ştiţi despre ce vorbiţi ?