Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[catalin2]

Usere Erethorn, nu eu zic ca imparatul Traian s-a mantuit, ci Sf. Damaschin, nu Lucian (vad ca acum Lucian e fanatic, nu mai sunt eu, depinde pe care prindeti sa vorbiti) spune ca mantuire e doar in Biserica, ci toata Biserica. Am observat ca de obicei ecumenistii eterodocsi (probabil si cei ortodocsi, dar Adriana 3 a inteles pana la urma ce cred ortodocsii) au un stil de a izola pe cel care spune ceva ce nu convine conceptiei lor, ca acela are o conceptie diferita de ortodoxie, e fanatic sau mai stiu eu ce le trece prin cap. Nu doar userul Erethorn face asa, penticostalul facea inainte de el, si observ ca la fiecare ii aplica eticheta asta, separat, ca nu spun despre ortodocsi ca altfel ar intra in divergente cu regulamentul site-ului.

[catalin2]

Oamenii sfinti din hinduism se duc in raiul imaginat de hindusi, cei musulmani in raiul imaginat de musulmani, martorii in cel imaginat de ei, catolcii in raiul catolic. Bineinteles ca nu exista tot ce isi imagineaza oamenii, exista un singur adevar si un singur Rai. Am uitat de raiul ecumenist.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Usere Erethorn, nu eu zic ca imparatul Traian s-a mantuit, ci Sf. Damaschin, nu Lucian (vad ca acum Lucian e fanatic, nu mai sunt eu, depinde pe care prindeti sa vorbiti) spune ca mantuire e doar in Biserica, ci toata Biserica.

Deci, toată Biserica spune că mântuire e doar în Biserică, iar Sf. Damaschin spune că împăratul Traian s-a mântuit.

Concluzia ?

Logic vorbind, pot fi doar două concluzii: Fie Sf. Damaschin nu e în Biserică, fie Traian s-a mântuit în Biserică. Alegeţi.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Deci, toată Biserica spune că mântuire e doar în Biserică, iar Sf. Damaschin spune că împăratul Traian s-a mântuit.

Concluzia ?

Logic vorbind, pot fi doar două concluzii: Fie Sf. Damaschin nu e în Biserică, fie Traian s-a mântuit în Biserică. Alegeţi.

"Că mai lesne este să treacă o cămilă prin urechile acului decât să intre bogatul în împărăţia lui Dumnezeu“.
Iar cei ce auzeau au zis: „Şi cine poate să se mântuiască?“
Iar El a zis: „Cele ce sunt cu neputinţă la oameni sunt cu putinţă la Dumnezeu“. Luca 18:25-27.
Si daca nu va suparati sa raspundeti si unde am stabilit eu criteriile de sfintenie sau daca nu va rog sa nu mai faceti afirmatii fara acoperire.

[nutucutu]

În prealabil postat de Lucian008

.
Iar cei ce auzeau au zis: „Şi cine poate să se mântuiască?“
Iar El a zis: „Cele ce sunt cu neputinţă la oameni sunt cu putinţă la Dumnezeu“. Luca 18:25-27.

Pai dupa criteriul acesta putem considera ca exista sfinti si in Biserica Catolica, pentru ca la Dumnezeu toate sint cu putiinta.

Martea care a trecut eu am fost la biserica. Cind am intrat am vazut o gramada de lume. M-am intrebat daca nu o fi vreo sarbatoare despre care eu am uitat, pentru in zilele de lucru nu e chiar atit de multa lume la biserica. Apoi am vazut un barbat care s-a apropiat de altar, a facut cruce si mai multe metanii, asa cum se obisnuieste la ortodocsi. Mi-am amintit atunci ca e marti si iata ce mare e puterea acestui sfint, ca atrage atitia oameni la biserica. Intimplator martea care a trecut a fost si sfintul Antonie cel Mare. Asa ca acei crestini ortodocsi au avut ocazia sa auda un fragment din Vechiul Testament, un fragment din Noul Testament, un psalm si sa mai si auda despre viata lui Antonie cel Mare, un sfint care e cinstit si in Biserica Ortodoxa.

Daca sfintul Anton nu le-ar indeplini rugaciunile oamenilor, acestia nu ar mai continua sa se roage la el.

[Lucian008]

În prealabil postat de nutucutu

Pai dupa criteriul acesta putem considera ca exista sfinti si in Biserica Catolica, pentru ca la Dumnezeu toate sint cu putiinta.

Mergand pe aceeasi linie am putea spune ca exista sfinti si in budhism. Si nu e cazul. Asa nu exista Sfinti in BC.

În prealabil postat de nutucutu

Martea care a trecut eu am fost la biserica. Cind am intrat am vazut o gramada de lume. M-am intrebat daca nu o fi vreo sarbatoare despre care eu am uitat, pentru in zilele de lucru nu e chiar atit de multa lume la biserica. Apoi am vazut un barbat care s-a apropiat de altar, a facut cruce si mai multe metanii, asa cum se obisnuieste la ortodocsi. Mi-am amintit atunci ca e marti si iata ce mare e puterea acestui sfint, ca atrage atitia oameni la biserica. Intimplator martea care a trecut a fost si sfintul Antonie cel Mare. Asa ca acei crestini ortodocsi au avut ocazia sa auda un fragment din Vechiul Testament, un fragment din Noul Testament, un psalm si sa mai si auda despre viata lui Antonie cel Mare, un sfint care e cinstit si in Biserica Ortodoxa.

Sf Antonie cel Mare e unul, Anton de Padova e altul. Din nefericire exista destui ortodocsi care fac confuzia asta. A nu se intelege ca eu sustin ca toti faca acesta confuzie si de aia se roaga lui Anton de Padova.

În prealabil postat de nutucutu

Daca sfintul Anton nu le-ar indeplini rugaciunile oamenilor, acestia nu ar mai continua sa se roage la el.

Intamplator in ultimele zile am cautat mai multe informatii despre "alesul" lui Dumnezeu nea Ion de la Ionesti. Stiti cate marturii despre minuni facute de el sunt? Stiti cati oameni merg la vrajitoare? Stiti ca, desi exista destule exemple de hotii din partea lor, exista si o gramada de naivii care sustin ca au fost ajutati de ele?

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Mergand pe aceeasi linie am putea spune ca exista sfinti si in budhism. Si nu e cazul. Asa nu exista Sfinti in BC.

Ce înţelegeţi dumneavoastră prin "sfânt" ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Ce înţelegeţi dumneavoastră prin "sfânt" ?

Nu e o definitie conform sfandardelor DEX-ului, dar pentru a fi sfant sunt esentiale faptele personale, si mai ales harul. Cum se poate revarsa harul lui Dumnezeu penste cineva care invata si/crede in a;tceva decat invatatura lasata de El?

[nutucutu]

În prealabil postat de Lucian008

1.Mergand pe aceeasi linie am putea spune ca exista sfinti si in budhism. Si nu e cazul. Asa nu exista Sfinti in BC.
2.Sf Antonie cel Mare e unul, Anton de Padova e altul. Din nefericire exista destui ortodocsi care fac confuzia asta. A nu se intelege ca eu sustin ca toti faca acesta confuzie si de aia se roaga lui Anton de Padova.
3.Intamplator in ultimele zile am cautat mai multe informatii despre "alesul" lui Dumnezeu nea Ion de la Ionesti. Stiti cate marturii despre minuni facute de el sunt? Stiti cati oameni merg la vrajitoare? Stiti ca, desi exista destule exemple de hotii din partea lor, exista si o gramada de naivii care sustin ca au fost ajutati de ele?

1. Conform Sfintei Scripturi, slujitorii Domnului nostru sint din toate limbile, popoarele si natiunile.Deci si budisti. Sau, poate, sfint inseamna altceva pentru dumneavoastra fata de ceea ce inteleg eu.
2. Intr-adevar, exista confuzie intre cei doi sfinti. Dar pot sa constat ca datorita sfintului Anton de Padova este cinstit mult mai mult sfintul Antonie cel Mare, iar asta spre gloria Domnului nostru. Oricum, credeti ca are un merit mai mare o persoana care si-a sacrificat o ora intr-o marti pentru a-l cinsti pe sfintul Antonie cel Mare intr-o biserica catolica, sau o persoana care nu a facut nimic? Pina la urma acei oameni ii dau slava Domnului pentru binefacerile pe care le-au primit prin intermediul sfintului la care s-au rugat.
3. Este posibil ca multi sa alerge la sdintul Anton asa cum alearga unii sa sarute moaste sau sa prinda apa sfintita, ca sa fie in rind cu lumea. Pe de alta parte, asa cum i-a relevat Domnul nostru sfintului Francisc de Assisi, intemeietorul ordinului franciscan din care a facut parte si Anton de Padova, acest ordin va dura pina la sfirsitul lumii. Va sugerez sa procedati ca Gamaliel in Faptele Apostolilor: nu va grabiti sa aruncati cu pietre in cei care s-au consacrat lui Dumnezeu (si in speta in sfintul Anton de Padova in cazul de fata). Daca acel lucru nu e de la Dumnezeu va trece de la sine. Daca este de la Dumnezeu veti constata ca faceti o mare greseala luptind impotriva slujitorilor trimisi de Domnul pentru mintuirea noastra.

[Lucian008]

În prealabil postat de nutucutu

1. Conform Sfintei Scripturi, slujitorii Domnului nostru sint din toate limbile, popoarele si natiunile.Deci si budisti. Sau, poate, sfint inseamna altceva pentru dumneavoastra fata de ceea ce inteleg eu.

Conform Sf Scripturi budhistul nu poate fi sfant pentru ca nu are har. In primul rand nu are Botez. Vedeti ca nici macar BC nu invata ca un budhist poate fi sfant.

În prealabil postat de nutucutu

2. Intr-adevar, exista confuzie intre cei doi sfinti. Dar pot sa constat ca datorita sfintului Anton de Padova este cinstit mult mai mult sfintul Antonie cel Mare, iar asta spre gloria Domnului nostru. Oricum, credeti ca are un merit mai mare o persoana care si-a sacrificat o ora intr-o marti pentru a-l cinsti pe sfintul Antonie cel Mare intr-o biserica catolica, sau o persoana care nu a facut nimic? Pina la urma acei oameni ii dau slava Domnului pentru binefacerile pe care le-au primit prin intermediul sfintului la care s-au rugat.

Si daca ar fi sfant Anton de Padova, ritualurile "magice" cu posturile de marti sau alte practici de genul asta nu tin de invatatura Bisericii, ci de superstitie. Ca unul se roaga din superstitie, invocand forte magice, pentru un lucru lumesc nu e un lucru benefic si mantuitor.

În prealabil postat de nutucutu

3. Este posibil ca multi sa alerge la sdintul Anton asa cum alearga unii sa sarute moaste sau sa prinda apa sfintita, ca sa fie in rind cu lumea. Pe de alta parte, asa cum i-a relevat Domnul nostru sfintului Francisc de Assisi, intemeietorul ordinului franciscan din care a facut parte si Anton de Padova, acest ordin va dura pina la sfirsitul lumii. Va sugerez sa procedati ca Gamaliel in Faptele Apostolilor: nu va grabiti sa aruncati cu pietre in cei care s-au consacrat lui Dumnezeu (si in speta in sfintul Anton de Padova in cazul de fata). Daca acel lucru nu e de la Dumnezeu va trece de la sine. Daca este de la Dumnezeu veti constata ca faceti o mare greseala luptind impotriva slujitorilor trimisi de Domnul pentru mintuirea noastra.

Aici ati avea drepatate doar daca am accepta ca lui Francisc de Assisi i s-a aratat Mantuitorul. Dar cum Mantuitorul nu poate sustine o institutie care nu respecta invataturile sale, in speta BC, este evident ca este vorba despre o inselare sau despre o minciuna. In speta Anton de Padova nu este un sfant.
Si nu imi spuneti ca sunt radical. Asta e invatatura Bisericii. As fi putut sa fiu "diplomat" (adica ipocrit si sa nu marturisesc ceea ce cred pentru a nu ii ofensa pe ceilalti, dar astfel nu as asculta de porunca Mantuitorului) si sa spun ca asta e o parere. Dar nu e o parere, e adevarul. Si nici nu poti sa iti iei marja de siguranta si sa spui poate e altfel. Poate e sfant si Hristos ma va mantui desi are dreptate BC pentru ca eu am spus ca poate e asa. E un principiu bolnavicios si mai mult, fals si oportunist. Biserica invata un adevar si daca cineva crede in el crede pana la capat. Daca nu, ne putem lua marja ca poate pana la urma si sectantii care spun ca Fecioara Maria nu e Nascatoare de Dumnezeu si ar putea avea dreptate. Si noi i-am acordat o slava care nu se cuvenea unui om. Dar pentru ca am spus ca poate au dreptate sectantii Hristos ma va ierta. Nu merge asa, nu merge cu jumatati de masura.