Dogma este obligatorie pentru mantuire

[mihailt]

Asa si se poate aci un alt link,in care e cuprinsa la sfarsit rugaciunea de intoarcere a ereticilor la ortodoxie:
http://biserica.org/Publicatii/2004/NoI/XXI_index.html
(linkul e de la BOR din SUA)
"Glorify all these, O Holy Trinity, and confirm them in the right Faith even unto the end; and convert the corrupters and blasphemers of the Orthodox Faith and Christ's Church who are disobedient to Her: that they may come to the knowledge of your eternal truth; through the intercessions of our most holy Lady, the Theotokos and ever-virgin Mary, and of all the Saints."
La rugaciunea Sfantului Ioan Gura de Aur (care era obiceiul sa se citeasca in noaptea de Pasti la Biserica) zice ca Dumnezeu Iisus Hristos a golit Iadul.
Iata ce zice si la cuvantul Sfantului Ioan Gura de Aur de se citeste in noaptea de Inviere - Sfintele Pasti:
"
Pradat-a iadul, Cel ce s-a pogorat in iad; umplutu-l-a de amaraciune
fiindca a gustat din Trupul Lui. Si aceasta mai inainte intelegand-o,
Isaia a strigat: Iadul s-a amarat intampinandu-Te pe Tine jos: amaratu-
s-a ca s-a stricat.
S-a amarat ca a fost batjocorit; s-a amarat ca a fost omorat, s-a
amarat ca s-a surpat, s-a amarat ca a fost legat."
Asa interpreteaza unii catolici,rastalmacind dogma Bisericii,ca numai "dreptii" s-au mantuit,ca apoi sa extinda aceasta si la relatiile dintre oameni (precum au inselat dracii pe papa din vremea primei cruciade sa zica ca "sa nu ucizi" se refera numai la crestini,la ne-crestini nu se refera etc) si de aci se stie ce mai inseala dracii pe uni catolici sa faca etc.
Precum s-a vazut si in alt topic,ca asa inseala dracii pe unii catolici,sa vada pe Papa ca si conducatorul Bisericii si al lumii catolice (pana la papa Benedict actualul,papii aveau o coroana pe stema ;actualul Papa a scos respectiva coroana de pe stema papala).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de mihailt

Asa interpreteaza unii catolici,rastalmacind dogma Bisericii,ca numai "dreptii" s-au mantuit,

Vezi, frate Mihail, că te-au înşelat iar dracii ! Păi, se poate ca să nu ştii matale credinţa la Biserica matale, şi să te înveţe un papistaş să ortodoxeşti corect ? Canoniseală: Ia un creion şi scrie de 10 ori:
"Pogorându-Se în Împărăţia Întunericului, Isus i-a scos numai pe drepţi, iar nu pe toţi oamenii".
"pogorându-Se în Împărăţia Întunericului, Isus i-a scos numai pe drepţi, iar nu pe toţi oamenii".

şi aşa mai departe, până ce asimilezi dogma. Dacă tot nu pricepi, du-te la un iezuit să îţi explice, că ăştia au răbdare mai multă ca mine.

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

La rugaciunea Sfantului Ioan Gura de Aur (care era obiceiul sa se citeasca in noaptea de Pasti la Biserica) zice ca Dumnezeu Iisus Hristos a golit Iadul.
Iata ce zice si la cuvantul Sfantului Ioan Gura de Aur de se citeste in noaptea de Inviere - Sfintele Pasti:
"
Pradat-a iadul, Cel ce s-a pogorat in iad; umplutu-l-a de amaraciune
fiindca a gustat din Trupul Lui. "
Asa interpreteaza unii catolici,rastalmacind dogma Bisericii,ca numai "dreptii" s-au mantuit,ca apoi sa extinda aceasta si la relatiile dintre oameni (precum au inselat dracii pe papa din vremea primei cruciade sa zica ca "sa nu ucizi" se refera numai la crestini,la ne-crestini nu se refera etc) si de aci se stie ce mai inseala dracii pe uni catolici sa faca etc.

Nu spune ca s-a golit Iadul, in niciun caz ortodoxia nu crede asa ceva. Catolicii au majoritatea invataturilor la fel ca noi, doar 10% sa zicem diferit. Nu tot ce spun catolicii e gresit. Nici tot ce spun adventistii de exemplu nu e eronat.

[adam000]

În prealabil postat de catalin2

Catolicii au majoritatea invataturilor la fel ca noi, doar 10% sa zicem diferit.

Perceptia mea - dar e doar o parere personala - este ca noi, chiar ortodocsi fiind, probabil ca destul de multi (nu toti, evident) la nivel individual, avem o crediinta destul de fragmentara. Iar in cele ce urmeaza am sa ma refer doar la crediinta (desi in realitate are legatura cu celelalte). Dau un exemplu ipotetic: daca un ortodox sa zicem, crede doar cu 10% mai putin din totate ale noastre (dogme, tot ce scrie in Biblie), nu e mai bun decat catolicul la care te referi (chiar daca e vorba de cu totul alte 10% decat cele ale catolicului). Si nu poti spune ca din toate ce nu intelege ortodoxul nostru ipotetic (dar le cunoaste ca enunt), nu poti spune ca le accepta, pt ca ce nu intelege, cu greu le va accepta in sinea sa. Asa apare un anumit soi de necrediinta. Un fel de scindare - la nivel teoretic cunoaste enuntul dogmei, dar nu o intelege (pt ca intelegerea ei e data de fapt de Dumnezeu, nu sta in putiinta omului, doar prin ratiune) si neintelegindu-o nu are cum nici sa o conteste, dar nici sa o accepte de-adevaratelea in sufletul sau. Dar in situatia asta, in acele priviinte, la nivel individual, personal, acel ortodox ipotetic nu e mai sus decat respectivul catolic. Sigur, poate sa se bata cu argumente rationale in formularile enunturilor dogmelor cu un catolic (adesea se intimpla), dar din pct de vedere al crediintei personale, nu e cu nimic mai bun. Degeaba cunoaste enuntul dogmei, daca in sufletul sau nu o intelege si nu o simte ca adevarata. Solutia? Sa ceara de la Dumnezeu sa-l faca sa inteleaga.

[mihailt]

În prealabil postat de catalin2

Nu spune ca s-a golit Iadul, in niciun caz ortodoxia nu crede asa ceva. Catolicii au majoritatea invataturilor la fel ca noi, doar 10% sa zicem diferit. Nu tot ce spun catolicii e gresit. Nici tot ce spun adventistii de exemplu nu e eronat.

Ba in sensul ca a golit Iadul este zis,se poate vedea la Prohodul Domnului de mai multe ori zisa aceasta,la cantarile Invierii ale Sfantului Ioan Damaschinul etc.Adica toti cei din Iad auzind ce a predicat Dumnezeu Iisus Hristos acolo,l-au urmat.
"Milostivirea Ta, cea nemasurata
Cei tinuti in legaturile iadului, vazandu-o
La Lumina au mers Hristoase, cu picioare vesele
Laudand Pastile cele vesnice "
Si ca sa fie oleaca mai clar:
http://ro.orthodoxwiki.org/Binecuv%C..._%C3%8Envierii
"Soborul îngeresc s-a mirat văzându-Te pe Tine între cei morţi socotit fiind, şi puterea morţii surpând, Mântuitorule, şi împreună cu Tine pe Adam ridicându-l, şi din iad pe toţi slobozindu-i. "
Judecatile lui Dumnezeu nu se pot intelege,asa au fost mantuiti aceia,dar trebuie sa ne gandim noi,cat au stat aceia in Iad?
Aceasta a fost pentru oamenii care au fost in Iad pana la Intruparea lui Dumnezeu Cuvantul,sa se inteleaga oleaca,pana la momentul in care Dumnezeu Iisus Hristos s-a pogorat cu Sfantul Sau suflet in Iad,acum vreo 2000 de ani.
Normal Dumnezeu Iisus Hristos poate sa dea iertare si acum,daca cineva se pocaieste si il roaga sa se coboare in iadul sufletului sau.
Eu nu cred ca 10% e diferit intre invataturile BC si cele ale BO,poate 90% e diferit,sau chiar mai mult.

[costel]

În prealabil postat de mihailt

Eu nu cred ca 10% e diferit intre invataturile BC si cele ale BO,poate 90% e diferit,sau chiar mai mult.

Nu cred ca este important procentul. E de ajuns sa avem o diferenta de 0, 1% ca sa spunem ca nu avem adevarul intreg. Nu spune Iacov ca cine va pazi toata legea, dar va gresi intr-o singura parte, e calcator de toata legea? (2, 10)

[mihailt]

In BO e prezent harul lui Dumnezeu intreg (asta neisemnand ca harul nu este si in alte parti),da asta nu se poate intelege,ca harul e fara sfarsit,cum este asta nu stim.
Si dogmele BO sunt in concordanta cu adevarul cu mici exceptii (precum sinodul din Rusia,ale carui hotarari nu au fost abrogate inca,care zice ca e voie sa aibe biserica ortodoxa averi mari,cand a fost condamnata si parerea Sfantului Nil Sorski,de reprezenta invatatura cea veche a BO,a se vedea spre exemplu la viata Sfantului Spiridon al Trimitundei,cu ucenicul sau cand vrea sa isi ia niste averi mari.)

[mihailt]

Zice Sfantul Grigorie Palama la o predica,despre petrecerea Maicii Domnului in templul din Ierusalim,ca Maica Domnului "a vazut o slava superioara" celei vazute de Sfantul prooroc Moise pe muntele Sinai.
Aceasta slava se propovaduieste in BO,sau ar trebui sa se propovaduiasca,ca unii propovaduiesc slava cea vazuta de Sfantul prooroc Moise pe muntele Sinai,desi Sfantul prooroc Moise nu isi mai sustine in totalitate vechile invataturi,pentru ca a vazut si Sfantul prooroc Moise pe muntele Tabor,slava cea superioara,fara sfarsit a Preasfintei Treimi,pe muntele Tabor cu Sfantul prooroc Ilie,precum se vede la Sfanta Evanghelie despre Schimbarea la fata.
Aceasta slava zice sa nu omori cu pietre pe pacatosi ci sa ii chemi la pocainta,zice sa nu spui ca neamul tau e mai cu motz ca alte neamuri si ca numai neamul tau e chemat la mantuire,ca toate neamurile sunt chemate la mantuire,zice sa imparti, chiar saracia ta, cu saracii indiferent de neam si religie,de sunt pe langa tine etc.

Acum Satana contra-ataca si vrea sa schimbe invataturile crestin ortodoxe,cu vechile invataturi apoi sa le schimbe si pe acelea cu invataturile dracesti,ca si invataturile lui Sfantul prooroc Moise erau totusi in multe locuri aproape de crestin ortodoxie.
Deja au aparut miscari majore anti-hristice,precum nazismul (fascismul in Italia,legionarismul in Romania -care e totusi un nazism mai putin anti-hristic etc) care promoveaza rasismul,prigonirea celor slabi biologic,chiar omorarea lor,cultul personalitatii unor anumiti indivizi,pe fata se zice ca sunt foarte morali,dar in particular plini de pacate (ceea ce e normal,ca nu se poate viata morala fara ajutorul mare care vine de la harul Preasfintei Treimi) si toate astea amestecate cu crestinismul.
Dumnezeu a facut mila si nu au ajuns acestia inselati de draci la conducerea lumii.
Iar nazismul,fascismul,legionarismul sunt fiice dogmatice din legalismul aspru al BC.
(care e o rastalmacire a legii vechi din VT,insuflata de draci,pentru ca Sfantul prooroc Moise a trait in multa putinatate materiala,fiind smerit,etc)

Legionarismul este un nazism mai putin anti-hristic,o fiica dogmatica a Bisericii Catolice?! Este prima data cand aud asa ceva,sunt stupefiat.Mai,voi pe ce va bazati cand faceti asemenea afirmatii?

[lore86]

În prealabil postat de mihailt

Iar nazismul,fascismul,legionarismul sunt fiice dogmatice din legalismul aspru al BC.
(care e o rastalmacire a legii vechi din VT,insuflata de draci,pentru ca Sfantul prooroc Moise a trait in multa putinatate materiala,fiind smerit,etc)

:O scrii doar de dragul de a te te vedea postand?
de unde aceasta idee?
bagi in aceeasi oala nazismul cu legionarismul???
pe ce argumente te bazezi?
vezi ca iar te lasi inselat de draci....