Minoritatea crestina ortodoxa romana

[mihailt]

În prealabil postat de Savonarola

Poate nu ştiaţi dar Biserica a fost întotdeauna un club exclusivist, evident nu al creştinilor îndumnezeiţi, ci al creştinilor care au responsabilitatea pentru viaţa lor de creştini şi angajamentele pe care şi le-au luat când au încheiat legământul cu Iisus Hristos. Ceea ce s-a practicat şi se practică în Bisericile Răsăritene, şi nu numai ci şi la latinii apuseni, privitor la botez sunt nişte simple inovaţii care nu prea au nici o susţinere în Revelaţie, ca să nu spun că nu o au deloc.

Da mai frate,mai vezi in Sfanta Scriptura cam cat de "mult" erau pregatiti cei care erau botezati,spre exemplu la Faptele Sfintilor Apostoli:
"25.Iar la miezul nopţii, Pavel şi Sila, rugându-se, lăudau pe Dumnezeu în cântări, iar cei ce erau în temniţă îi ascultau.
26.Şi deodată s-a făcut cutremur mare, încât s-au zguduit temeliile temniţei şi îndată s-au deschis toate uşile şi legăturile tuturor s-au dezlegat.
27.Şi deşteptându-se temnicerul şi văzând deschise uşile temniţei, scoţând sabia, voia să se omoare, socotind că cei închişi au fugit.
28.Iar Pavel a strigat cu glas mare, zicând: Să nu-ţi faci nici un rău, că toţi suntem aici.
29.Iar el, cerând lumină, s-a repezit înăuntru şi, tremurând de spaimă, a căzut înaintea lui Pavel şi a lui Sila;
30.Şi scoţându-i afară (după ce pe ceilalţi i-a zăvorât la loc), le-a zis: Domnilor, ce trebuie să fac ca să mă mântuiesc?
31.Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta.
32.Şi i-au grăit lui cuvântul lui Dumnezeu şi tuturor celor din casa lui.
33.Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată.
34.Şi ducându-i în casă, a pus masa şi s-a veselit cu toată casa, crezând în Dumnezeu."
Aci se vede ca putin ca timp s-au catehizat aceia care sa primeasca Sfantul Botez.
Si se mai vede ca agapa (masa ) de se organizeaza dupa Sfantul Botez la care lumea se veseleste nu e obicei ne-crestin ci obicei crestin.
Tot aci se vede din expresia "tu si casa ta" ca pot primii altii Sfantul Botez precum copii mici,daca cer parinti lor,sau sotia ca ii zice sotul ei,sau invers sotul ca ii zice sotia etc.
Deci fratia ta esti inselat de draci si ce propovaduiesti aci nu are sustinere de la Sfintii Apostoli,adica de la Duhul Sfant,ca Sfintii Apostoli erau sub insuflarea Duhului Sfant,ca doar se pogorase Duhul Sfant peste dansii la cincizecime.

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Da mai frate,mai vezi in Sfanta Scriptura cam cat de "mult" erau pregatiti cei care erau botezati,spre exemplu la Faptele Sfintilor Apostoli.

Tot aci se vede din expresia "tu si casa ta" ca pot primii altii Sfantul Botez precum copii mici,daca cer parinti lor,sau sotia ca ii zice sotul ei,sau invers sotul ca ii zice sotia etc.

Botezul copiilor e contestat doar de neoprotestanti.
In legatura cu acel temnicer, el insusi spune ca e pregatit: " Domnilor, ce trebuie să fac ca să mă mântuiesc?" Asadar a vazut minunea si a crezut ca ei sunt sfinti.
Apoi el crede ce ii spun Apostolii, nu se indoieste. Iar Apostolii ii spun cea mai de baza dogma: sa creada ca Iisus este Domnul, Dumnezeu.

Dar uite si mai elocvent la botezarea sf. sutas Corneliu.
Mai inainte scrie: "Şi îngerul i-a zis: Rugăciunile tale şi milosteniile tale s-au suit, spre pomenire, înaintea lui Dumnezeu."
Deci Dumnezeu l-a vazut si a hotarat sa-l aduca la lumina cunostintei.
Apoi vine Sf. Petru si tine o catehizare si inainte sa ii boteze primesc harul.

[mihailt]

Si sutasului Corneliu i-a fost putin propovaduit si apoi a fost botezat.
A se vedea la Sfanta Scriptura - Faptele Sfintilor Apostoli,capitolul 10.
Deci nu stiu ce il inseala dracii pe fratele Savonarola sa zica ca nu e din revelatie in BO sau in BC,referitor la practicarea botezului la copii si la ne-acceptarea unora ca nasi.

[mihailt]

Adica cum e de discutat credinta nasilor,biserica e cumva Inchizitie sau spital duhovnicesc?
Ce Sfantul Apostol Pavel l-a luat la intrebari dogmatice pe acel temnicer de hotarase sa primeasca Sfantul Botez?

[mihailt]

Da mai frate Catalin si frate Savonarola,niciunul din acesti nasi discutati aci nu indrazneste sa se apuce sa comenteze vreun ierarh al BOR,sau altele din BOR,cum fac unii de pe aci (incluzandu-ma pe mine,ca ma ocup foarte mult cu aceasta).

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Adica cum e de discutat credinta nasilor,biserica e cumva Inchizitie sau spital duhovnicesc?
Ce Sfantul Apostol Pavel l-a luat la intrebari dogmatice pe acel temnicer de hotarase sa primeasca Sfantul Botez?

Adica unii nasi nu stiu ei mai nimic despre credinta si vin la biserica doar la evenimente gen botez, cununie, inmormantare. De fapt nasul e cel ce trebuie sa fie sprijin spiritual, nu de putine ori nasii sunt pe post de sponsori.

În prealabil postat de catalin2

Adica unii nasi nu stiu ei mai nimic despre credinta si vin la biserica doar la evenimente gen botez, cununie, inmormantare. De fapt nasul e cel ce trebuie sa fie sprijin spiritual, nu de putine ori nasii sunt pe post de sponsori.

Asa e, tocmai ce am fost, acum cateva saptamani, invitat la o nunta. Nu suport atmosfera lautareasca, obsesia pentru nas in cantecele acelea ridicole si balcanice (tocmai pentru ca e sponsor), manelele si muzica de pahar de pe vremea cand Gica Petrescu era neonat, etc.
Iertare!
P. S. Fii pe pace, daca as vedea si la o nunta catolica, sau protestanta, din Romania aceleasi apucaturi (n-am fost vreodata la asa ceva, inca), le-as sanctiona la fel de prompt. Balcanimul tiganizat NU este indentificabil, by no means, cu ortodoxia si romanismul!!

[Savonarola]

În prealabil postat de mihailt

Tot aci se vede din expresia "tu si casa ta" ca pot primii altii Sfantul Botez precum copii mici, daca cer parinti lor, sau sotia ca ii zice sotul ei, sau invers sotul ca ii zice sotia etc.
Deci fratia ta esti inselat de draci si ce propovaduiesti aci nu are sustinere de la Sfintii Apostoli, adica de la Duhul Sfant, ca Sfintii Apostoli erau sub insuflarea Duhului Sfant, ca doar se pogorase Duhul Sfant peste dansii la cincizecime.

Am înţeles că aţi reuşit să găsiţi vreo câteva citate care să vă susţină poziţia. Totuşi sunt multe alte citate care nu sunt pentru această poziţie, şi asta tocmai pentru că Botezul presupune o legătură personală cu Iisus Hristos. O astfel de poziţie ca a dvs însă s-a observat practic că a dat multe rezultate greşite. Chiar şi părintele Stăniloae vorbea despre botezul copiilor în cazul familiilor de creştini adevăraţi practicanţi. În rest, şi el era foarte rezervat, ca să nu spun mai mult.

Ceea ce evitaţi este să vă întrebaţi de ce, dacă acest obicei, despre care credeţi că ar avea acoperire biblică, nu duce cu adevărat la oameni care să trăiască ortodoxia în mod cât mai veritabil, care să respecte creştinismul punându-l în practică. De ce se pune atâta accent pe aceste tradiţii prost aplicate, în detrimentul căutării stabilirii unei relaţii autentice cu Mântuitorul Hristos, prin credinţa în El, în jertfa Sa ispăşitoare şi răscumpărătoare, în învierea Sa biruitoare a morţii, în toate cuvintele pe care le-a spus şi în minunile pe care le-a săvârşit? Iar credinţa adevărată în Hristos nu este chiar ceva ce se găseşte pe toate drumurile, ba dimpotrivă este o treaptă spirituală care se obţine greu. Credinţa cea adevărată în Hristos este de fapt o piatră rară, pe care mulţi aşa-zişi credincioşi o contrafac, din diverse motive, cu acceptul tacit al sutaniştilor care beneficiază de finanţarea lor. De fapt, principalii vinovaţi pentru starea rea a lucrurilor sunt în primul rând oamenii Bisericii care au promovat, acceptat, tolerat şi îngăduit lucruri care da fapt sunt absolut intolerabile atunci când vine vorba despre Biserica lui Dumnezeu, pentru a îşi întemeia şi perpetua un sistem de privilegii nemeritate. Bineînţeles că o să îmi spuneţi că iar judec prea aspru, însă dacă o să studiaţi adevăratele repere ale credinţei creştine şi adevăratele reguli, nu excepţiile (pentru că unii au ajuns să facă reguli din excepţii, şi excepţii din reguli!!) veţi vedea că "judecăţile" nu sunt chiar aşa de aspre precum s-ar putea să vi se pară.