Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Marcu 14:12, Luca 22:7, Matei 26:17.

Daca va referiti la prima zi a azimilor, asta si Adriana stie ca era ziua pregatirilor. In aceasta zi se taia mielul care urma sa fie mancat de Pasti. Poate au mancat mielul sau Mielul era chiar Iisus? Nu scrie ce a continut in titalitate masa (si daca puteau manca miel in acea zi), scrie doar ca au mancat paine, adica paine dospita, nu azimi. Asta stim sigur. Putem sa ne contrazicem de exemplu daca au macat menta sau busuioc, asta nu stim pentru ca nu scrie. dar de paine scrie, deci stim sigur.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Exact inversul este adevărat. Răsăritenii au folosit, la început, pâine nedospită. Aceea dospită era folosită uneori. Sfinţii Părinţi au crezut mereu că Domnul Isus a folosit pânie nedospită (azimi) şi nici măcar unul nu afirmă contrariul, după cum nici măcar unul nu afirmă erezia cerulariană că Duhul Sfânt purcede numai de la Tatăl.

Pentru prima data aud ca rasaritenii au folosit azima la inceput, eu am citit si surse catolice, nicuiunde nu am citit asta. Cel mult spuneau ca probabil apusenii au folosit si paine si azimi.
Citatele date nu prea au legatura cu subiectul, acolo se vorbeste de semnificatia Pastelui mai mult, nu ca foloseau azimi, sunt cam scoase din context. In schimb putem citi chiar in Sfanta Scriptura la Faptele Apostolilor ce foloseau la frangerea painii.
Si ce dovada mai clara e nevoie cand in minuna din sec. VIII cu transformarea in darurilor era vorba de paine dospita, in inima Italiei? Chiar dl. Erethorn ne-a semnalat minunea. Putem vedea apoi ce au scris in primele trei secole, ca se folosea paine.

Se pare ca vizigotii si francii erau ca unii din cultele din ziua de azi, interpretau Biblia cum o citeau, fara sa analizeze toate pasajele in ansamblu (ca se pare ca si azimile au fost introduse tot in Spania).
Iar dupa unirea cu francii acestia au venit cu Filioque si azimile. Si Roma a ajuns sa creada in descoperirile vizigotilor astfel.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Tu nu ai observat ca ti-a raspuns la acest mesaj inainte sa-l scrii?

Nu aveai cum să răspunzi la acel mesaj înainte ca eu să-l scriu, că nu eşti prooroc.

În prealabil postat de catalin2

Ce am scris eu in mesajul precedent de calendarul babilonian?
Acestia aveau zi de sarbatoare in fiecare luna in zilele de 7, 14, etc. din 7 in sapte. Iar ultima perioada din luna aveau 9 sau zece zile. Deci nu aveau o saptamana, erau date fixe. In aprilie era 7 aprilie, 14 aprilie, etc. In mai erau 7 mai, 14 mai, etc. La fel in fiecare luna, iar noi avem duminica in functie de saptamana, nu de ziua din luna.

Cătăline, eşti turc? Îţi mai scriu o dată pe turceşte, poate aşa înţelegi:

Babilliler yedi günlük hafta oldu!

[Savonarola]

În prealabil postat de adiandrea6

Parintele Staniloaie a zis despre Sfanta Fecioara ca este cel mai mare dintre arhierei.

Adriana, poţi să îmi arăţi şi mie unde a spus Stăniloae aşa ceva?

Apropo, biserica asta ţi se pare cumva cunoscută?
http://christchurchlille.com/Services1.htm
Din câte am înţeles ar fi anglicană.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Citatele date nu prea au legatura cu subiectul, acolo se vorbeste de semnificatia Pastelui mai mult, nu ca foloseau azimi, sunt cam scoase din context.

Citatele date arată clar că Sfinţii Părinţi au susţinut că Isus, la Cina cea de Taină, a mâncat azimi. Dar, ca şi în chestiunea purcederii Duhului Sfânt, ca şi în chestiunea primatului petrin, credinţa dv este alta decât credinţa Sf Ioan Gură de Aur. Sunteţi ortodox în sensul că aparţineţi Bisericii Ortodoxe, dar nu în sensul că aveţi credinţa pe care o aveau Sfinţii Părinţi.

Si ce dovada mai clara e nevoie cand in minuna din sec. VIII cu transformarea in darurilor era vorba de paine dospita, in inima Italiei? Chiar dl. Erethorn ne-a semnalat minunea.

Dacă vă referiţi la Miracolul de la Lanciano, atunci iar aţi dat-o în bară: erau azimi. Miracolul de la Lanciano a fost săvârşit de Dumnezeu tocmai fiindcă un preot grec nu era prea convins, aşa cum nu sunteţi nici dv, că azimile pe care le avea s-ar putea preface în Sf Trup. Se pare că el s-a convins, dv de ce nu vă convingeţi ? Ţesutul miocardic în care s-au transformat azimile atunci, în secolul al VIII-lea, se păstrează bine mersi şi au fost analizate ultima dată de specialiştii Bisericii, precum şi de un laborator independent şi fără a fi pus în temă, în anul 1970. De acolo ştim ce grupă de sânge avea Isus.

Mai multe despre Minunile Euharistice (inclusiv, pe larg, despre Lanciano) aici: http://www.therealpresence.org/eucha...r/engl_mir.htm

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De acolo ştim ce grupă de sânge avea Isus.

Mai multe despre Minunile Euharistice (inclusiv, pe larg, despre Lanciano) aici: http://www.therealpresence.org/eucha...r/engl_mir.htm

Grupa de singe este AB4, la fel ca grupa de singe de pe giulgiul de la Torino? (scuze, fara legatura cu subiectul topicului).

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citatele date arată clar că Sfinţii Părinţi au susţinut că Isus, la Cina cea de Taină, a mâncat azimi.

Citatele date nu fac decât să reitereze poziţia sfântului Paul din epistola sa întâia către corinteni.

"Semeţia voastră nu e bună. Oare nu ştiţi că puţin aluat dospeşte toată frământătura? Curăţiţi aluatul cel vechi, ca să fiţi frământătură nouă, precum şi sunteţi fără aluat; căci Paştile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi. De aceea să prăznuim nu cu aluatul cel vechi, nici cu aluatul răutăţii şi al vicleşugului, ci cu azimele curăţiei şi ale adevărului." (1 Corinteni 5:6-8)

Evident în citatele date anterior, precum şi în baza lor biblică, nu este vorba despre materia Euharistiei, ci despre schimbarea spirituală necesară pentru împărtăşirea de Paştile cele sfinte, de Hristos Izbăvitorul. "Azimele curăţiei şi adevărului" este o metaforă pentru curăţia spirituală pe care o cere împărtăşirea de la masa Domnului.

Pe de altă parte, nu avem confirmări că, după perioada azimilor, deci după ce apostolii şi-au început efectiv misiunea apostolică, aceştia ar fi săvârşit Euharistia exclusiv cu azimă, sau măcar dacă o săvârşeau cu pâini azime. În această temă trebuie făcută o cercetare, pentru că este posibil să se ajungă la concluzia că folosirea pâinii dospite la Euharistie este o Tradiţe Apostolică, şi prin urmare nu avem cum să o negăm. Nu ni se spune, spre exemplu, niciunde în Faptele Apostolilor, că Biserica folosea la Frângerea Pâinii pâini azime. Iar având în vedere că azimile se foloseau cu preponderenţă în perioada pascală iudaică, există chiar serioase semne de întrebare asupra tipului de pâine folosită la săvârşirea Sfintei Taine. În Biserica Ortodoxă săvârşirea Euharistiei cu pâine dospită nu afectează cu nici un chip validitatea Sfintei Taine.

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Din punctul meu de vedere nu e nicio problemă, că doar nu ne închinăm la acele zeităţi păgâne. Cum la fel nu e nicio problemă să numesc întâia zi a săptămânii "duminica", deşi ştiu că Hristos nu e Domnul duminicii, ci Domnul sâmbetei (Marcu 2,29).

Nu am cunoştinţă de un asemenea verset, însă ştiu că evreii aveau astfel de prejudecăţi. Exclusivismul iudaic era binecunoscut în epocă chiar de către scriitorii clasici:

"Fiind obişnuiţi să dispreţuiască legile Romei, ei [iudeii] învaţă şi practică să respecte legea iudaică şi tot ce le-a predat Moise în tomul lui secret, interzicându-le să arate calea la oricine nu cultiva aceleaşi rituri, neducând la fântâna dorită pe nimeni altul decât pe cel circumcis." (Juvenal - Satire, XIV, 100-104)

„Iudeii sunt extrem de loiali unul faţă de altul şi totdeauna gata să arate compasiunea, dar faţă de alţi oameni ei manifestă numai ură şi vrăjmăşie. Ei şed aparte la masă şi dorm aparte”. (Tacitus -Historiae, vol. V)

Apostolul Petru, natural, vorbea din punctul de vedere al fariseismului tradiţional şi nu din punct de vedere al legii însăşi, dar astfel de sentimente erau larg date pe faţă şi erau date pe faţă în forme riguroase oriunde veneau în contact iudeii şi păgânii.
Iudeul strict ar fi ezitat să intre într-o casă a cuiva dintre neamuri, aşa cum e reflectat de o oprelişte din Mişna:

„Locuinţele păgânilor sunt necurate”. (Oholoth, 18,7)

Într-un vechi comentariu iudaic la Leviticul apare un remarcabil exemplu al întinării ceremoniale prin contactul cu un păgân:

„E relatat că Simeon, fiul lui, Kimhith, s-a dus să vorbească cu un rege arab şi un strop de salivă din gura acestuia din urmă a sărit pe hainele lui şi în felul acesta l-a întinat. Fratele său Iuda, a intrat şi a servit în slujba de Mare Preot în locul lui”. (Midraş Rabbah, la Levitic 16,1)

Deci ideea de necuratie a neamurilor vine de la evrei? Pentru ca Domnul ii spune lui Petru sa nu mai numeasca necurat ceea ce El curatise. Inseama ca neamurile nu erau tocmai curate. In fine, am reluat VT la citit, o sa-i dau de capat pana la urma :)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

Grupa de singe este AB4, la fel ca grupa de singe de pe giulgiul de la Torino? (scuze, fara legatura cu subiectul topicului).

Da, potrivit analizelor Sfântului Trup aşa cum S-a transsubstanţiat la Lanciano, analize efectuate în 1970, Domnul nostru are grupa de sânge AB (IV).

[Savonarola]

În urma "analizelor" nu aţi detectat cumva şi particula lui Dumnezeu ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Savonarola

În urma "analizelor" nu aţi detectat cumva şi particula lui Dumnezeu ?

Îmi pare rău, cu anumiţi pacienţi, ca dv, nu discut decât dacă are să vă pună camizola, iar eu am să am în flancuri doi asistenţi cu experienţă în manevrarea furioşilor.