Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Savonarola

Cât despre "nemurirea sufletului", aceasta nu am luat-o încă în discuţie

Pot să fac o predicţie? Nici n-o veţi lua în discuţie! Decât cel mult în binecunoscutul "stil Delia".

În prealabil postat de Savonarola

Atât 1 Petru 3:18-20 cât şi 1 Petru 4:6 spun clar că morţii sunt apţi de a fi conştienţi, pentru că altfel Hristos nu ar mai propovăduit duhurilor, sau morţilor după celălalt verset. Conştienţa lor în starea de moarte este evidentă.

Este "evidentă" pentru gândirea ortodoxo-platonică, nu şi pentru gândirea biblică. Morţii respectivi sunt morţi, nu vii. Erau vii înainte de Potop în timpul predicării lui Noe, respectiv la data când li se predicaseră Evanghelia, acum sunt... morţi.

În prealabil postat de Savonarola

Hristos nu este spiritist

Atunci, vă rog frumos, nu-L mai înghesuiţi în tiparele acestea spiritiste! El a predicat pentru cei vii, cu cei morţi nu are treabă... decât să-i învie când le va veni rândul în funcţie de categoria din care fac parte:

"Dar fiecare în rândul cetei sale: Hristos începătură, apoi cei ai lui Hristos, la venirea Lui," (1 Cor.15,23)

[Savonarola]

În prealabil postat de osutafaraunu

Este "evidentă" pentru gândirea ortodoxo-platonică, nu şi pentru gândirea biblică. Morţii respectivi sunt morţi, nu vii. Erau vii înainte de Potop în timpul predicării lui Noe, respectiv la data când li se predicaseră Evanghelia, acum sunt... morţi.

Textele sunt prea evidente pentru a le mai putea răstălmăci. Şi este evidentă inconsistenţa logică a părerii tale (nebiblice) pentru că nu avea cum să le predea nimeni Evanghelia Mântuitorului Iisus Hristos acelor oameni din vremea lui Noe. Nici măcar Noe. Pur şi simplu nu avea cum. Iar versetul spune clar că duhurile erau ţinute în închisoare. Evident este vorba despre nişte oameni care muriseră. Ei, însă ca duhuri, aşa cum îi denumeşte sfîntul Petru, continuau să existe, acolo în acea "închisoare" spirituală. Când fuseseră aceia necredincioşi ? În zilele lui Noe. În zilele lui Noe aceia fuseseră necredincioşi; nu le predica nici Noe şi nici altcineva vreo Evanghelie a Mântuitorului Hristos. Nici nu avea cum, decât dacă venea Hristos în persoană să le-o predice. Iar Noe era prea ocupat cu construirea arcei, şi nu avea timp să le propovăduiască o Evanghelie pe care nu o ştia. Prin urmare, inconsistenţa logică este evidentă, iar minciuna (adventistă) şi mai evidentă. Hristos S-a dus să predea acelor duhuri ţinute în acea "închisoare" spirituală. Asta vorbeşte foarte clar despre continuitatea existenţei umane după moarte în acel chip sufletesc/spiritual, şi despre capacitatea de a fi conştienţi după moartea fizică. Hristos deci a predat acelor morţi, după cuvântul Bibliei. Şi a făcut-o pentru că ei existau şi erau conştienţi, că altfel nu aveau cum să recepteze nici o predanie de la Mântuitorul Iisus Hristos.

Aceste lucruri v-au fost explicate şi de membri ortodocşi, chiar şi de protestanţi (în speţă, Scoţianul). Este evidentă reaua-credinţă pentru oricine care studiază atent acest forum. Aşa cum şi minciuna nebiblică a adventiştilor este evidentă. Errare humanum este, perseverare diabolicum.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Savonarola

nu avea cum să le predea nimeni Evanghelia Mântuitorului Iisus Hristos acelor oameni din vremea lui Noe. Nici măcar Noe. Pur şi simplu nu avea cum.

O spune chiar pasajul biblic: prin Duhul. Prin Duhul Sfânt orice e posibil celui ce crede. Deşi nu se spune textual că li s-ar fi predicat "Evanghelia Mântuitorului Iisus Hristos"-cum afirmi, vestea cea bună (asta înseamnă Evanghelia) li s-a propovăduit: "pocăiţi-vă oameni buni şi intraţi în Arcă, căci vine prăpădul!" Asta a făcut Noe timp de 120 de ani prin Duhul:

"Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"" (Facerea 6,3)

În prealabil postat de Savonarola

Iar versetul spune clar că duhurile erau ţinute în închisoare. Evident este vorba despre nişte oameni care muriseră.

Fals! În închisoarea păcatului sunt ţinuţi doar oamenii vii, odată morţi diavolul nu-i mai poate ispiti spre păcat.
Şi apoi, mai e ceva: Scriptura zice că la moarte, duhul (spiritul/suflarea de viaţă) omului se întoarce la Dătătorul lui (Ecl.12,7). În aceste condiţii dogma ortodoxă (conform troparului "cu sufletul în Iad...") se duce pe râpă, căci suflarea de viaţă a antedeluvienilor nu era în Iad, ci la Dumnezeu Dătătorul... Cu cât încerci să explici această dogmă nebiblică a "nemuririi sufletului", cu atât te afunzi mai rău în mocirla ereziei.

În prealabil postat de Savonarola

Noe era prea ocupat cu construirea arcei, şi nu avea timp să le propovăduiască o Evanghelie pe care nu o ştia.

Probabil şi Noe ăsta (zugrăvit de tine) era un simplu tâmplar ortodox care nu face niciun efort misionar, pe el nu-l interesează decât mântuirea proprie în "Sfânta Arcă", restul "ereticilor" să "se ducă tot învârtindu-se în iadul lor!" (cum mi-a spus odată o preacinstită faţă bisericească).

În prealabil postat de Savonarola

Prin urmare, inconsistenţa logică este evidentă, iar minciuna (adventistă) şi mai evidentă. Hristos S-a dus să predea acelor duhuri ţinute în acea "închisoare" spirituală.

Ia te uită cine vorbeşte de "inconsistenţă logică"! Păi nene, dacă închisoarea era "spirituală" (nu cu lacăte şi gratii), nu e logic ca şi duhurile să fie tot "spirituale"(nu, nu e un pleonasm, în acest caz)? Tu crezi că erau nişte duhuri cu urechi (să audă propovăduirea), cu minte (ca s-o înţeleagă) şi eventual cu trup şi spirit ca să se şi pocăiască real.... Hai să fim serioşi!

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Probabil şi Noe ăsta (zugrăvit de tine) era un simplu tâmplar ortodox care nu face niciun efort misionar, pe el nu-l interesează decât mântuirea proprie în "Sfânta Arcă", restul "ereticilor" să "se ducă tot învârtindu-se în iadul lor!" (cum mi-a spus odată o preacinstită faţă bisericească).

I-am mai spus si Adrianei, iti spun si tie, care critici pe ortodocsi: nu orice papagal e indreptatit sa predice Evanghelia, caci mai mult rau face oamenilor. Din pacate, multi neoprotestanti se cred Invatatori, spirite evoluate, cand ei nici n-au trecut de stadiul de a “buchisi” Scriptura, insa au pretentia sa le dea lectii de credinta altora. Dupa ce citesc cele 101 reguli de "vraja lexicala" (brosura best seller a congregatiei), cred ca au cultura dialogului si inarmati cu aceasta reteta, pornesc in "lupta" de a produce prozeliti, smintindu-i si pe altii cu confuziile lor, informatiile acumulate de ei nefiind inca sedimentate. Daca prind pe unii care au o constiinta religioasa atrofiata, atunci infig puternic sabia cuvantului in el, atragandu-l in eresurile lui. Unii prefera sa fie smeriti, sa fie "elevi", nu invatatori, avand la dispozitie Biblia, in primul rand, iar apoi cartile si studiile unor oameni intelepti care-i pot calauzi, invata alaturi de altii, ascultand sfatul preotului, altii in schimb , sufera de un soi de mandrie spirituala, avand pretentia ca au inteles TOTUL, din moment ce pozeaza in profesori pentru altii. “Profesorii” , in naivitatea lor, te mai si insulta spunandu-ti: “vrea doar sa te fac sa citesti, eu nu te influentez”, deci presupun din start ca tu esti o persoana care nu citeste si nu studiaza Biblia, iar el e “ingerul providential”, sfantul venit sa-l lumineze. Spre deosebire de acum 2000 de ani, oamenii nu mai sunt analfabeti, deci nu e nevoie de o armata mare de "predicatori", caci nu cantitatea conteaza, ci calitatea lor. Efortul misionar al neo-protestantilor se bazeaza pe cantitate, toti predica, toti merg in lucrarea de evanghelizare sa-i invete pe altii, al ortodocsilor se bazeaza in primul rand pe calitate, deci numai cei cu o cultura teologica temeinica sunt indreptatiti sa fie misionari, restul invata alaturi de altii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

I-am mai spus si Adrianei, iti spun si tie, care critici pe ortodocsi: nu orice papagal e indreptatit sa predice Evanghelia, caci mai mult rau face oamenilor. Din pacate, multi neoprotestanti se cred Invatatori, spirite evoluate, cand ei nici n-au trecut de stadiul de a “buchisi” Scriptura, insa au pretentia sa le dea lectii de credinta altora.

Stimată doamnă, mulţumesc pentru săpuneala aplicată cu ou şi cu oţet (apropos, nu ştiu cum staţi cu pH-ul. Astăzi îmi păreţi ceva mai acră de cum vă ştiam), dar cu tot respectul vă atrag atenţia că Noe (despre el se vorbea în propoziţie) nu era în niciun caz "un papagal" şi avea toate motivele să predice altora datorită caracterului său deosebit:

"Iată viaţa lui Noe: Noe era om drept şi neprihănit între oamenii timpului său şi mergea pe calea Domnului." (Facerea 6,9)

În prealabil postat de ioanna

Unii prefera sa fie smeriti, sa fie "elevi", nu invatatori, avand la dispozitie Biblia, in primul rand, iar apoi cartile si studiile unor oameni intelepti care-i pot calauzi, invata alaturi de altii, ascultand sfatul preotului

Nu vă cunosc background-ul, dar din cuvintele dumneavoastră se trage concluzia că sunteţi din categoria celor care-i învaţă pe alţii şi le dau lecţii de cum să fie smeriţi şi ascultători de preot. Poate aveţi niţică dreptate, prea mi-am luat nasul la purtare şi trebuie să fiu disciplinat, îmi cer iertarea pentru îndrăzneala de a evidenţia prea nuanţat Cuvântul Sfintei Scripturi în detrimentul Sfintei Cutume.

În prealabil postat de ioanna

“Profesorii” , in naivitatea lor, te mai si insulta spunandu-ti: “vrea doar sa te fac sa citesti, eu nu te influentez”, deci presupun din start ca tu esti o persoana care nu citeste si nu studiaza Biblia, iar el e “ingerul providential”, sfantul venit sa-l lumineze. Spre deosebire de acum 2000 de ani, oamenii nu mai sunt analfabeti

Aici suntem pe aceeaşi lungime de undă, vă dau dreptate. Poporul acesta s-a mai emancipat în ultima vreme, nu mai poate fi prostit cu basme şi Biblii contrafăcute şi orice încercare de a-l readuce în postura de turmă bună doar de muls de către cei ce se erijează în "profesori" este o insultă adresată inteligenţei lui native. Nu e de mirare că se ridică tot mai multe întrebări (chiar şi pe acest forum) din partea dreptmăritorilor.

În prealabil postat de ioanna

Efortul misionar al neo-protestantilor se bazeaza pe cantitate, toti predica, toti merg in lucrarea de evanghelizare sa-i invete pe altii, al ortodocsilor se bazeaza in primul rand pe calitate, deci numai cei cu o cultura teologica temeinica sunt indreptatiti sa fie misionari, restul invata alaturi de altii.

În dreptul ortodocşilor o fi valabilă concluzia dumneavoastră, în dreptul adventiştilor (spun de ei că-i cunosc mai bine dintre neoprotestanţi)... scârţ. Se estimează chiar că procentul ar fi de sub 20%. Ce-i drept toţi trebuie să predice dacă este nevoie chiar şi prin cuvinte - vorba unuia "cu cultură teologică temeinică" - probabil ştiţi la cine mă refer.

[ioanna]

osutafataunu:apropos, nu ştiu cum staţi cu pH-ul. Astăzi îmi păreţi ceva mai acră de cum vă ştiam(...)

Domnule osutafaraunu, d-voastra aveti talentul de a scoate ironia si sarcasmul din fiecare om. Replicile de genul "un simplu tâmplar ortodox care nu face niciun efort misionar, pe el nu-l interesează decât mântuirea proprie", sunt edificatoare in acest sens. Noe e un pretext pentru a arunca inca o sageata in ortodocsi. Din pacate, inca nu m-am obisnuit cu stilul d-voastra, de aceea replic uneori, desi n-ar mai trebui sa iau in seama ceea ce spuneti, sa va ignor, asa cum au ales sa faca si altii. Spuneti ca poporul s-a emancipat, corect, deci nu e nevoie sa nuantati dumneavoastra Cuvantul Sfintei Scripturi, doar Biblia vorbeste de la sine. Dumneavoastra strigati: jos cutumele, jos traditia patristica, interpretati Biblia dupa traditia hermeneutica adventa, ca-i versiunea mai noua:) Numai bine!

p.s am observat ca mi-ati transat postarea, sarind peste acel pasaj cu 101 reguli de "vraja lexicala" (brosura best seller a congregatiei). Interesant. Ma mir ca n-ati avut nimic de comentat si despre acea parte, cum sunteti invatati sa 'agatati' ... pardon, dialogati cu oamenii. Se pare ca n-ati prea invatat din brosura si manualul bisericii, altul era tonul recomandat; insa inteleg, d-voastra preferati sa-i "invatati" pe altii, decat sa va autoeducati. Nu este nevoie sa faceti niciun efort si nici sa alocati timp pentru nuantarea in maniera adventa a Cuvantului Sfintei Scripturi, doar nu suntem pe un forum adventist. Ortodocsii care doresc sa afle punctul de vedere adventist, intra pe site-ul d-voastra. Eu am mai postat linkul catre interpretarile si nuantarile versetelor Biblice, il reiau: http://www.adventist.ro/index/materi...i-biblice.html

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Domnule osutafaraunu, d-voastra aveti talentul de a scoate ironia si sarcasmul din fiecare om. Replicile de genul "un simplu tâmplar ortodox care nu face niciun efort misionar, pe el nu-l interesează decât mântuirea proprie", sunt edificatoare in acest sens. Noe e un pretext pentru a arunca inca o sageata in ortodocsi.

Recunosc, am greşit. Îmi cer iertare.

În prealabil postat de ioanna

p.s am observat ca mi-ati transat postarea, sarind peste acel pasaj cu 101 reguli de "vraja lexicala" (brosura best seller a congregatiei). Interesant. Ma mir ca n-ati avut nimic de comentat si despre acea parte, cum sunteti invatati sa 'agatati' ... pardon, dialogati cu oamenii. Se pare ca n-ati prea invatat din brosura si manualul bisericii

Iniţial am vrut să comentez şi acea frază, însă am renunţat recunoscând în ea "o săgeată (răutate) aruncată" înspre adventişti. De data aceasta o meritam... Nu doamnă, nu avem un asemenea "manual de agăţat" (Martorii lui Iehova ştiu că au ceva asemănător). Manualul Comunităţii nu se ocupă cu metode de evanghelizare a ortodocşilor cum credeţi, este mai mult un fel de Regulament de Ordine Interioară.

În prealabil postat de ioanna

Nu este nevoie sa faceti niciun efort si nici sa alocati timp pentru nuantarea in maniera adventa a Cuvantului Sfintei Scripturi, doar nu suntem pe un forum adventist. Ortodocsii care doresc sa afle punctul de vedere adventist, intra pe site-ul d-voastra. Eu am mai postat linkul catre interpretarile si nuantarile versetelor Biblice, il reiau: http://www.adventist.ro/index/materi...i-biblice.html

Îmi pare bine că faceţi trimitere către sursa oficială, e un lucru rar pe aici (se citează cel mai des surse denigratoare ale Bisericii AZŞ) şi vă apreciez pentru asta. Ni se pun totuşi întrebări mai specifice, unele din ele chiar fără răspuns din perspectiva adventistă, cum ar fi natura (cu lux de amănunte) Domnului Hristos după Întrupare. Şi apoi să nu uităm că ne aflăm pe un subforum de dialog cu neoprotestantanţii... nu cred că m-aţi văzut postând pe subforumul despre Tainele Bisericii Ortodoxe - de exemplu.

[Savonarola]

În prealabil postat de ioanna

I-am mai spus si Adrianei, iti spun si tie, care critici pe ortodocsi: nu orice papagal e indreptatit sa predice Evanghelia, caci mai mult rau face oamenilor. Din pacate, multi neoprotestanti se cred Invatatori, spirite evoluate, cand ei nici n-au trecut de stadiul de a “buchisi” Scriptura, insa au pretentia sa le dea lectii de credinta altora. Dupa ce citesc cele 101 reguli de "vraja lexicala" (brosura best seller a congregatiei), cred ca au cultura dialogului si inarmati cu aceasta reteta, pornesc in "lupta" de a produce prozeliti, smintindu-i si pe altii cu confuziile lor, informatiile acumulate de ei nefiind inca sedimentate. Daca prind pe unii care au o constiinta religioasa atrofiata, atunci infig puternic sabia cuvantului in el, atragandu-l in eresurile lui. Unii prefera sa fie smeriti, sa fie "elevi", nu invatatori, avand la dispozitie Biblia, in primul rand, iar apoi cartile si studiile unor oameni intelepti care-i pot calauzi, invata alaturi de altii, ascultand sfatul preotului, altii in schimb , sufera de un soi de mandrie spirituala, avand pretentia ca au inteles TOTUL, din moment ce pozeaza in profesori pentru altii. “Profesorii” , in naivitatea lor, te mai si insulta spunandu-ti: “vrea doar sa te fac sa citesti, eu nu te influentez”, deci presupun din start ca tu esti o persoana care nu citeste si nu studiaza Biblia, iar el e “ingerul providential”, sfantul venit sa-l lumineze. Spre deosebire de acum 2000 de ani, oamenii nu mai sunt analfabeti, deci nu e nevoie de o armata mare de "predicatori", caci nu cantitatea conteaza, ci calitatea lor. Efortul misionar al neo-protestantilor se bazeaza pe cantitate, toti predica, toti merg in lucrarea de evanghelizare sa-i invete pe altii, al ortodocsilor se bazeaza in primul rand pe calitate, deci numai cei cu o cultura teologica temeinica sunt indreptatiti sa fie misionari, restul invata alaturi de altii.

Bună postare şi de mult bun-simţ.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Savonarola

Bună postare şi de mult bun-simţ.

Tardiv, domnule aletheia alias doctor faustus... puteaţi lăsa avatarul anterior... postările dv. oricum vă dau de gol...

[ioanna]

În prealabil postat de Savonarola

Bună postare şi de mult bun-simţ.

Savonarola, acuma am vazut ce ai la semnatura Ex oriente lux