![]() |
![]() |
|
|
|
|||||||
| Înregistrare | Autentificare | Întrebări frecvente | Mesaje Private | Căutare | Mesajele zilei | Marchează forumurile citite |
![]() |
|
|
Thread Tools | Moduri de afișare |
|
|
|
#1
|
|||
|
|||
|
Citat:
Va repet a cata oara ca in original nu scrie preotii ci BATRANII. Si dupa cum vedeti, ei impreuna cu superiorii lor episcopii, trebuiau "sa pastreze" biserica Domnului asa cum faceau batranii si in comunitatea ebraica unde nu erau ei preoti. In pasajul de la Ioan in schimb vorbeste despre DISCIPOLI. Ori discipolii suntem noi toti care il urmam pe Iisus prin credinta, de aceea suntem preotie Imparateasca. Iisus a spus ca daca ducem darul la altar si ne amintim ca avem vreo cearta cu cineva, trebuie mai intai sa ne impacam cu acela si apoi sa ducem darul. Deci orice credincios are puterea sa ierte pacatele celui care i-a gresit si asa vor fi iertate si pacatele lui. Si cum am mai spus in alta parte, cand Domnul a suflat si a zis sa ia Duh Sfant, doar ii invata ce avea sa se intample cand El nu va mai fi de fata, pentru ca Duhul Sfant nu a fost dat in acel moment ci la Cincizecime, cand a coborat peste fii si fiice, slujitori si slujitoare. Deci ceea ce El a invatat atunci cand a zis "Luati Duh Sfant.." avea sa se implineasca abia la Cincizecime cu toti credinciosii peste care s-a coborat Duhul Sfant, absolut toti au primit puterea de a ierta pacatele si astfel ceea ce la om este imposibil, a devenit posibil prin Iisus. Absolut toti erau preotie Imparateasca. Iar dintre acestia au fost alesi batranii dupa modelul evreiesc pentru a pazi biserica, pentru a asigura bunul mers al acesteia. Ca atare, ca orice sef, ca orice reprezentat oficial al unei comunitati, aveau mai multa autoritate, nu insa si mai multa putere sacramentala. Aceasta din urma, masura acestei puteri sacramentale, depindea de credinta fiecaruia si nu de functia avuta in comunitate. Last edited by Adriana3; 24.08.2011 at 02:08:03. |
|
#2
|
||||
|
||||
|
Citat:
Si apropos, in textele originale nu exista termenul Batran ci Prezbiter. Nici in versiunile de limba engleza nu apare termenul acesta.Si daca tot zici ca nu apare cuvantul PREOT ci BATRAN, atunci cum se face ca Timotei, care avea functia de Batran (el care era tanar)? Sa nu-mi zici acum ca era Batran spiritual! Doamne ajuta! |
|
#3
|
|||
|
|||
|
Citat:
Cuvantul presbyteros inseamna batran. In Bibliile francese si italiene de exemplu este tradus cu batran (les anciens, gli anziani). Englezii intr-adevar prefera in unele editii sa pastreze termenul de prezbiter, in altele insa il folosesc pe cel de elders. Daca ii intrebati pe greci (eu i-am intrebat) spun ca sensul exact in greceste este acela de persoana inteleapta, recunoscuta de comunitate pentru intelepciunea ei, si la care vin oamenii sa ceara sfat. Iar de obicei o astfel de persoana este in varsta. Faptul ca la primii crestini a mai fost si cate un tanar este exceptie nu regula, si exceptiile exista pentru ca exista si unii tineri plini de intelepciune ca un batran. Ca atare nu am zis niciodata ca batranii nu ar avea puteri sacramentale ci am zis ca dimpotriva, toata comunitatea le avea. Batranii aveau in plus autoritate, ei si episcopii. Asa ca nu mi se pare nimic anormal ca in cazurile mai grave sa se fi facut apel la ei. Dar de aici si pana a le acorda exclusivitatea este cale lunga, cu siguranta a avut loc la un moment dat un abuz de autoritate, si momentul asta m-ar interesa sa-l descopar, cand si de ce a aparut. Ca atare trebuie vazut cand anume a fost schimbat termenul de batran (prezbiter) cu cel de preot. Si la evrei batranii aveau unele puteri chiar daca nu erau preoti, iar autoritatea o vedeti in Luca 22:66 de exemplu. Iisus a zis sa il mustram pe cel care greseste si doar daca nu se indreapta sa-l mustre biserica, si daca nici de aceasta nu asculta, sa ne fie ca un pagan. Este clar ca in acest caz biserica are cuvantul ultim prin batrani, prin cei cu autoritate tocmai pentru ca asta era functia lor principala, sa aiba grija de biserica. Asta nu inseamna ca sacramentalul ii apartinea in exclusivitate ci ceea ce a fost dat "discipolilor" a fost dat pentru toti discipolii. |
|
#4
|
||||
|
||||
|
Citat:
Sa o luam in timpul nostru.Eu daca ma imbolnavesc chem primarul, viceprimarul si tot Consiliul Local (conducatori ai comunitatii, inclusiv si ai bisericii pentru ca si biserica apartine comunitatii) ca se roage pentru mine? Ti se pare normal una ca asta? De ce era nevoie sa se numesca prezbiteri, asa cum se spune in Fapte Apostolilor, daca toti suntem prezbiteri? Doamne ajuta! |
|
#5
|
|||
|
|||
|
Citat:
In primul rand mai aveti de lucrat la engleza dvs. Elder desemneaza o persoana care este mai in varsta, iar cand termenul se refera la o comunitate sau la un trib, termenul ii desemneaza exact pe batrani, ca atare traducerea lui Elders in franceza sau italiana de exemplu, in acest context de comunitate/trib se face exact cu "les anciens" si "gli anziani", adica batranii in romaneste. In ceea ce priveste bolnavii, iarasi faceti confuzii si comparatii nepotrivite pentru ca primii crestini erau convinsi ca cei care se imbolnavesc sunt cei care au continuat sa pacatuiasca si sa ia Euharistia cu nevrednicie (vezi acelasi cap. 11 din 1 Corinteni), ca atare abaterile erau considerate grave si deci necesita interventia batranilor si episcopilor, bolnavii trebuiau sa se spovedeasca si vindecarea se facea prin rugaciuni. Observati ca deja acestia nu mai au puterea Sf. Petru la care chiar si numai umbra care trecea peste bolnavi ii vindeca. Normal ca batranii si episcopii aveau puteri sacramentale pentru ca toata comunitatea le avea. Puterea insa era direct proportionala cu credinta, dupa cum o arata Ap. Pavel, ori modul in care se alegeau batranii era exact masura credintei si conduitei lor. De aceea, cum se considera ca era mai mare credinta lor, ca de asta au fost alesi, se considera deci ca si puterea lor de rugaciune era mai mare. Insa de aici si pana a ajunge sa se detina monopolul si inca de persoane care nu mai sunt alese pe baza credintei si conduitei lor, este cale lunga. |
|
#6
|
|||
|
|||
|
Citat:
Citat:
|
|
#7
|
||||
|
||||
|
Pentru osutafaraunu:
Daca va atingeti de ceva necurat ramaneti necurat pana seara ? Am inteles ca chinezii mananca tot felul de organe genitale. Un adventist poate manca orgenul genital al unui animal curat ? |
|
#8
|
|||
|
|||
|
Draga ereticule osutafaraunu . Am vazut ca nu ai raspunsuri dar continui sa scrii aici. Viclenia ta consta ca pe tine nu te intereseaza adevarul ci doar de poti atrage un naiv (Cat priveste venirea Domnului nostru Isus Hristos si strangerea noastra laolalta cu El, va rugam, fratilor,
2. sa nu va lasati clatinati asa de repede in mintea voastra si sa nu va tulburati de vreun duh, nici de vreo vorba, nici de vreo epistola, ca venind de la noi, ca si cum ziua Domnului ar fi si venit chiar) asa ca continui sa scrii cat mai mult .Dar eu iti zic. In mod normal penticostalul va ramane penticostal, catolicul va ramane catolic etc etc.Dar nu asta tin neaparat sa spun. Sunt doua tabere. Biserica apostolica care crede in sfintii sai si Fecioara Maria si alta care a aparut relativ recent care uraste prima biserica si care se numeste protestanta! Si adventistii fac parte din aceasta de aceea lauda pe Luther si transmite canal radio pe aceasi unda cu evanghelistii! Si lista ar continua. Cand bisericile protestante au hotarat sa-si puna cruci pe biserici si biserica adventa a facut la fel! Cand biserica evanghelista a atras atentia bisericii advente sa nu mai creada ca scrierile lui White sunt inspirate biserica adventa si-a dat acordul (acest lucru e doar pe hartie inca exista si azi adventi care fac aceasta confuzie). Bucuria apostolilor explicata in Nt privind convertirile apare cel putin ciudata in contextul in care bisericile imediat au degenerat!(asa zic protestantii ca sa loveasca in biserica apostolica! Culmea e ca aceasta biserica cicase degenerata a creat crezul si Nt!!!). Mai bine s-ar fi bucurat ca in anumite biserici nu s-au abatut de la adevar. O alta ciudatenie a babilonului (biserica protestanta) este ca se lauda ca ei boteaza numai dupa ce cel care doreste sa se boteze si-a insusit foarte bine practica sau crezul crestin. Dar Nt arata convertiri in masa exact cea ce condamna ei la ortodocsi! Cine ma impiedica sa ma botez exclama famenul! Deci ramai in tabara invatatorilor falsi domnule adventist in tabara celor care stau cu biblia in mana si isi ridica mainile la cer (toate bisericile protestante au gesturi si nu numai comune) crezand ca sunt iubiti! O alta chestie interesanta e ca protestanti nu le e teama de Dumnezeu... Curios! Consider ca si in cazul adrianei ca nu merita sa i-ti mai dau replici! Sa fi iubit... Last edited by Neaguu; 24.08.2011 at 13:09:58. |
|
#9
|
|||
|
|||
|
Domnule Neaguu, chiar doriți să vă ignor de acum încolo mesajele?
|
|
#10
|
|||
|
|||
|
Citat:
Deci sa incepem cu capitolul 5 de la Matei unde Domnul invata ce este Legea si cum trebuie respectata. Ca atare El zice asa: "17. Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa implinesc. 18. Caci adevarat zic voua: Inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pana ce se vor face toate. 19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor. 20. Caci zic voua: Ca de nu va prisosi dreptatea voastra mai mult decat a carturarilor si a fariseilor, nu veti intra in imparatia cerurilor. Ca atare, dupa asemenea vorbe grele, in care anunta nu numai ca Legea trebuie respectata fara a schimba o iota di ea, dar trebuie respectata cu inca mai multa dreptate decat cea a carturarilor si fariseilor, ii invata pe oameni cum anume trebuie respectata. Si spune (suntem mereu in capitolul 5 de la Matei): 21. Ati auzit ca s-a zis celor de demult:“Sa nu ucizi”; iar cine va ucide, vrednic va fi de osanda. 22. Eu insa va spun voua: Ca oricine se manie pe fratele sau vrednic va fi de osanda; si cine va zice fratelui sau: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului. 31. S-a zis iarasi: “Cine va lasa pe femeia sa, sa-i dea carte de despartire”. 32. Eu insa va spun voua: Ca oricine va lasa pe femeia sa, in afara de pricina de desfranare, o face sa savarseasca adulter, si cine va lua pe cea lasata savarseste adulter. 33. Ati auzit ce s-a zis celor de demult: “Sa nu juri stramb, ci sa tii inaintea Domnului juramintele tale”. 34. Eu insa va spun voua: Sa nu va jurati nicidecum nici pe cer, fiindca este tronul lui Dumnezeu, 38. Ati auzit ca s-a zis: “Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte”. 39. [b] Eu insa va spun voua: [/u] Nu va impotriviti celui rau; iar cui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalalt. 43. Ati auzit ca s-a zis: “Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau”. 44. Iar Eu zic voua: Iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va vatama si va prigonesc, 45. Ca sa fiti fiii Tatalui vostru Celui din ceruri, ca El face sa rasara soarele si peste cei rai si peste cei buni si trimite ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti. Si astfel isi incheie discursul despre Lege in care a aratat ca Legea este in vigoare si nu se va schimba o iota din ea, si a mai aratat ca implinirea acestei legi nu era doar ceea ce "au auzit" sau "li s-a spus" ci este cu mult mai mult, uciderea este si orice insulta, adulterul este si orice poftire, etc. Si de la cine "au auzit" si "li s-a spus" daca nu de la Moise? Si revin mai incolo la idee. Apoi se continua invatatura Lui in capitolul 6 despre cum trebuie facuta milostenia, rugaciunea, postul, Sabatul etc. Asa cum spusese, nu anuleaza absolut nimic din Lege ci arata cum trebuie tinut totul pentru ca inchinarea sa fie intr-adevar in Duh si Adevar. Si daca luati toata invatatura Lui o sa vedeti ca prin Lege El nu se refera la datinile omenesti care au fost incluse in Lege, ci se refera strict la Legea lui Dumnezeu care nu are legatura cu datinile, tocmai pentru ca exista aceeasta confuzie. Din cauza acestei confuzii, Saul martirizase crestinii pentru ca el era convins ca acesti crestini incalcau Legea, dandu-si seama apoi ca de fapt incalcau doar datinile si ca din cauza acestor datini ii prigonise. Si inainte de a trece mai departe, trebuie remarcat ca toata invatatura despre cum trebuie tinuta Legea, nu face nici o distinctie pe sexe, ci totul este cerut atat barbatului cat si femeii. Deci sa continuam. Ajungem la capitolul 7 verset 21 cand spune ca fara a face voia Tatalui din Cer, adica a face tot ceea El tocmai ii invatase despre respectarea Legii, nimeni nu va intra in Imparatie chiar de Ii vor zice "Doamne, Doamne". Dupa care incep minunile facute de Iisus prin care isi intarea forta predicarii si continua cu predicarea Imparatiei Cerurilor. Si ajungem in cele din urma si la pasajul cu cartea de despartire data de Moise, este vorba de inceputul capitolului 19: 3. Si s-au apropiat de El fariseii, ispitindu-L si zicand: Se cuvine, oare, omului sa-si lase femeia sa, pentru orice pricina? 4. Raspunzand, El a zis: N-ati citit ca Cel ce i-a facut de la inceput i-a facut barbat si femeie? 5. Si a zis: Pentru aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va lipi de femeia sa si vor fi amandoi un trup. 6. Asa incat nu mai sunt doi, ci un trup. Deci, ce a impreunat Dumnezeu omul sa nu desparta. 7. Ei I-au zis Lui: Pentru ce, dar, Moise a poruncit sa-i dea carte de despartire si sa o lase? 8. El le-a zis: Pentru invartosarea inimii voastre, v-a dat voie Moise sa lasati pe femeile voastre, dar din inceput nu a fost asa. 9. Iar Eu zic voua ca oricine va lasa pe femeia sa, in afara de pricina de desfranare, si se va insura cu alta, savarseste adulter; si cine s-a insurat cu cea lasata savarseste adulter. 10. Ucenicii I-au zis: Daca astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos sa se insoare. 11. Iar El le-a zis: Nu toti pricep cuvantul acesta, ci aceia carora le este dat. 12. Ca sunt fameni care s-au nascut asa din pantecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au facut fameni, si sunt fameni care s-au facut fameni pe ei insisi, pentru imparatia cerurilor. Cine poate intelege sa inteleaga." Deci Moise a avut putere sa dea poporului evreu si reguli care nu erau asa de la Dumnezeu sub motivatia ca inima oamenilor era invartosata. Iar Dumnezeu doar a ingaduit atitudinea lui Moise si nicidecum nu i-a cerut-o pentru ca in cazul asta Iisus nu ar mai fi zis "v-a dat voie Moise" ci ar fi zis "v-a dat voie Dumnezeu". Si sa continuam cu Legea si Ap. Pavel. Nici Ap. Pavel nu desfiinteaza Legea ci este in acord cu Domnul cand zice la sfarsitul capitolului 3 din Romani: "Desfiintam noi Legea prin credinta? Nicidecum! Dimpotriva, intarim Legea ." Ceea ce a desfiintat apostolul sunt DATINILE care erau considerate in mod gresit ca fiind de asemenea Lege, ajungand astfel la Epistola catre Galateni unde Ap. Pavel incepe sa le diferentieze unele de altele zicand (capitolul 1): "Si spoream in iudaism mai mult decat multi dintre cei care erau de varsta mea in neamul meu, fiind mult ravnitor al datinilor mele parintesti". In aceasta epistola Ap. Pavel, facand in sfarsit distinctia intre Lege si Datini, spune in capitolul 3 "Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii, facandu-se pentru noi blestem" dupa care continua sa vorbeasca despre testamentul Domnului zicand "Un testament intarit de dinainte de Dumnezeu in Hristos nu desfiinteaza Legea, care a venit dupa patru sute treizeci de ani, ca sa desfiinteze fagaduinta" dupa care demonstreaza ca "Legea ne-a fost calauza spre Hristos, pentru ca sa ne indreptam din credinta " aratand apoi ca "Iar daca a venit credinta, nu mai suntem sub calauza caci TOTI sunteti fii ai lui Dumnezeu prin credinta in Iisus Hristos. Caci, cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat . Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este nici parte barbateasca si femeiasca, pentru ca voi toti una sunteti in Hristos Iisus". Ca atare, prescriptiile discriminatorii date initial femeii de unde veneau? Gasim raspunsul in 1 Corinteni 14:34 "34. Ca in toate Bisericile sfintilor, femeile voastre sa taca in biserica, caci lor nu le este ingaduit sa vorbeasca, ci sa se supuna, precum zice si Legea. 35. Iar daca voiesc sa invete ceva, sa intrebe acasa pe barbatii lor, caci este rusinos ca femeile sa vorbeasca in biserica." Deci se vede bine ca este vorba de datini evreiesti, epistola fiind scrisa inaintea celei catre Galateni dupa cum spun specialistii, indiferent daca va vine sa credeti sau nu. Si pentru a incheia cu discursul despre Lege, o alta epistola scrisa in acelasi timp sau poate chiar putin mai tarziu decat cea catre Galateni, este Epistola catre Romani in care Apostolul spune asa (capitolul 6): "14. Caci pacatul nu va avea stapanire asupra voastra, fiindca nu sunteti sub lege, ci sub har. 15. Oare, atunci sa pacatuim fiindca nu suntem sub lege, ci sub har ? Nicidecum! 16. Au nu stiti ca celui ce va dati spre ascultare robi, sunteti robi aceluia caruia va supuneti: fie ai pacatului spre moarte, fie ai ascultarii spre dreptate? 17. Multumim insa lui Dumnezeu, ca (desi) erati robi ai pacatului, v-ati supus din toata inima dreptarului invataturii careia ati fost incredintati," 18. Si izbavindu-va de pacat, v-ati facut robi ai dreptatii. Deci invatatura pe care trebuie sa o tinem este cea prin care sa nu pacatuim, indiferent de rasa, sex si conditie sociala, aceasta este adevarata Lege primita prin credina in Domnul Hristos, deci prin credinta facem cele cerute de Domnul si care se afla la inceputul postarii. Si este exact si mesajul Sfintei Fecioare: faceti ceea ce o sa va spuna El . Last edited by Adriana3; 24.08.2011 at 18:06:55. |
![]() |
| Thread Tools | |
| Moduri de afișare | |
|
Subiecte asemănătoare
|
||||
| Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
| Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins | flying | Teologie si Stiinta | 88 | 23.09.2011 19:24:40 |
| Minciuna si viclenia | maria40 | Generalitati | 68 | 22.06.2011 23:13:56 |
| Nu mai raspunde-ti sectantilor | ionut stefan | Secte si culte | 146 | 15.03.2011 10:23:38 |
|
|