Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.08.2011, 19:59:34
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs up @Eugen7

O prezentare corecta a saitului www.hexaimeron.ro este cea de mai jos, nu cea scosa din context de catre Eugen7
(Acest site se vrea a fi "teologic" ortodox si stiintific ... varianta din prezentare fiind "Acest site este unul teologic, creștin ortodox")

Scopul acestui site este acela de a prezenta și actualiza învățătura Bisericii reflectată în Sfânta Scriptură și tâlcuirile Sfinților Părinți, legată de facerea lumii. Cuvântul "hexaimeron” (Ή Έξαήερον) provine din greacă, hexa înseamnă "șase", și imeron înseamnă "zile", și se referă la cele 6 zile descrise în capitolul I al cărții Facerea. Hexaimeron definește acele comentarii patristice care abordează referatul biblic al creației. Primul scriitor creștin care a folosit acest termen a fost Teofil de Antiohia, însă, cel care i-a dat consistență a fost Sf. Vasile cel Mare.

Acest site este unul teologic, creștin ortodox. El conține pe lângă aceasta și elemente de astronomie antică și unele cercetări științifice contemporane din zona creaționistă. Ideea de bază ce vrem să o transmitem este aceasta: Credem și mărturisim că facerea lumii: cosmosul, viața, omul, este O TAINĂ și O MINUNE. Este taină întrucât este lucrarea directă a lui Dumnezeu și minune întrucât nu este un fenomen natural repetabil și obișnuit, ci ceva supranatural și unic. El nu poate fi cercetat decât pe calea revelației supranaturale și a celei naturale.

În linii mari revelația „naturală” este numită activitatea înțelepților antici păgâni de dinainte de Hristos, care deși nefiind în Legea revelată proorocilor, aveau totuși un acces indirect la cunoașterea adevărului, prin aptitudini înscrise în inima lor. E vorba de eforturi omenești care prin contemplarea naturii pot ajunge cumva la Creator. Aici se încadrează înțelepciunea antică greacă, de tipul Platon și Aristotel, care au preluat învățături legate de științele naturale de la egipteni și Moise. Ceea ce au reținut Părinții Bisericești de la aceștia aproape integral a fost cosmologia, alcătuirea cosmosului, mecanica cerească etc. Modelul preluat de biserică a fost cel al unui univers sferic mărginit în centrul căruia se găsește Pământul staționar în jurul căruia se rotește totul: cele 7 planete și stelele.

Revelația supranaturală este cea de la Dumnezeu către om, este directă și se face la început proorocilor în rândul cărora la loc de frunte strălucește Moise. Este conținută în Sfânta Scriptură nu numai în Cartea Facerii ci și în multe alte locuri. Această revelație scripturistică a Duhului Sfânt a fost tâlcuită de către Sfinții Părinți insuflați de același duh și este suprema cunoaștere, negreșelnică, neschimbabilă și adevărată în toate locurile și timpurile. Ea nu poate fi tributară „cunoștințelor științifico/tehnice” ale unei epoci anume.

Aici întâlnim o deosebire radicală față de antici și anume concepțiile legate de cosmogonie: cum a apărut universul, viața, omul. Aici Biserica a lepădat erorile anticilor: politeism, materie veșnică, etc. și a îmbinat cosmogonia Scripturii cu cosmologia geocentristă antică. Această învățătură a durat practic neschimbată timp de mii de ani. Pe baza ei s-a elaborat și acel cadru al Liturgicii bisericii: calendarul bisericesc. Ea a început să fie contestată și modificată în spațiul apusean catolic și protestant începând cu sec. al XVI-lea. O parte a științei moderne, apărută după acea dată și până astăzi, este în vădită contradicție cu revelația, ajungând la o cu totul altă cosmogonie, cosmologie, biologie și antropologie. Astrofizica și biologia, predate în școli în ultima sută de ani, sunt profund impregnate de o viziune atee și evoluționistă, antihristică și antibisericească.

La sfârșitul secolului trecut s-au ridicat din același spațiu apusean catolic și (neo)protestant o serie de încercări științifice de a se reveni la o revelație „naturală” armonizată cu învățătura tradițională a Bisericii. Astfel au apărută curentele creaționiste și geocentrismul modern.

În spațiul nostru ortodox primul care a avut o lucrare similară în ceea ce privește aspectul „creaționist” a fost Părintele Serafim Rose. Mergând în urma lucrării sale de pionierat au apărut și alți ortodocși creaționiști/antievoluționiști, inclusiv la noi în țară. Preluând această pildă ziditoare și de mare trebuință, am socotit de cuviință să continuăm această lucrare în special cu aspectele cosmologice, readucând la lumină această comoară neprețuită a cunoștinței, îngropată sub un mâl gros și aproape necunoscută în toate mediile, inclusiv în cel monahal. Vădit lucru este că helio/acentrismul este cea mai mare înșelare actuală, cuprinzând oameni de toate confesiunile, religiile, vârstele și nivelele culturale! Așadar va fi foarte greu să putem risipi aceasta, vom întâmpina multe împotriviri și vor fi sminteli, dar și suflete ce vor fi câștigate!

Fiind o premieră în spațiul ortodox ea are desigur lacune și posibile erori, pentru care rugăm înțelegere și îndreptare cu dragoste. Rugați-vă pentru ostenitorii acestei lucrări și să dăm slavă lui Dumnezeu pentru lucrarea lui și faptul că îngrijește ca noi să aflăm despre ea, în ciuda multor obstacole!

http://www.hexaimeron.ro/Contact/Contact.html

Last edited by neica_nimeni_altul; 05.08.2011 at 20:04:49.
  #2  
Vechi 05.08.2011, 21:10:05
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Ce importanta au toate astea pentru sensul vietii fiecarui om?
Daca pamantul se invarteste in jurul soarelui sau soarele in jurul pamantului, cu ce afecteaza asta viata mea?
Nu asta e realitatea primordiala a vietii noastre.
Ci realitatea primordiala este drama vietii fiecaruia, cu bucuriile si cu suferintele ei.
Bucuria nasterii unui copil, suferinta barbatului inselat de sotie si care, cu toate astea, o iubeste in continuare, drama launtrica a omului care paseste in biserica macinat de indoieli : astea toate si altele asemenea constituie ceea ce e mai intim si mai profund in fiecare viata omeneasca.
Stiinta este relativa. Ea isi schimba si isi innoieste permanent teoriile.
De aceea e o mare prostie ca cineva sa se transforme intr-un martir al stiintei.
Galilei si-a dat seama de asta si de aceea a abjurat. El si-a dat seama ca o zi cu soare valoreaza mai mult decat toate teoriile stiintei. Pentru ca nu stiinta da realitatea primara a vietii fiecarui om, ci lucrurile pe care le-am pomenit mai sus.
In rest, pretentia ca prin stiinta ajungem sa cunostem adevarul absolut e o iluzie.
  #3  
Vechi 05.08.2011, 22:04:51
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs up Felicitari domnule Bogdan !

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Ce importanta au toate astea pentru sensul vietii fiecarui om?
Daca pamantul se invarteste in jurul soarelui sau soarele in jurul pamantului, cu ce afecteaza asta viata mea?
Felicitari domnule Bogdan, am vazut ca ati scris din suflet, este frumos ceea ce ati scris.

Referitor la intrebarea Dvs, diferenta este una destul de mare, cele doua situatii nu sunt deloc echivalente.
Heliocentrismul / a-centrismul sustine ca nu exista nici un centru al universului, geocentrismul sustine ca Pamantul, ca salas al omului, incununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.

Cu ce afecteaza aceasta problematica viata noastra personala, eu cred ca in mod concret cu nimic la nivelul simturilor sau al trairilor, insa, la nivel spiritual, acest lucru ne ajuta sa definim niste repere valorice clare, echilibrate, ortodoxe.

Se poate intelege foarte usor in acest fel de ce pe atei nu-i intereseaza acest subiect, doarece pentru ei sufletul nu exista sau acesta este doar o forma de energie care eventual se transforma sau transmigreaza,...

Last edited by neica_nimeni_altul; 05.08.2011 at 22:16:43.
  #4  
Vechi 05.08.2011, 22:11:59
viorel2010 viorel2010 is offline
Member
 
Data înregistrării: 22.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 36
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Felicitari domnule Bogdan, am vazut ca ati scris din suflet, este frumos ceea ce ati scris.

Referitor la intrebarea Dvs, diferenta este una destul de mare, cele doua situatii nu sunt deloc echivalente.
Heliocentrismul / a-centrismul sustine ca nu exista nici un centru al universului, geocentrismul sustine ca Pamantul, ca salas al omului, incununa*rea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.

Cu ce afecteaza aceasta problematica viata noastra personala, eu cred ca in mod concret cu nimic la nivelul simturilor sau al trairilor. Insa, la nivel spiritual, acest lucru ne poate ajuta sa definim niste repere valorice foarte clare, ortodoxe. Se poate intelege foarte usor in acest fel de ce pe atei nu-i intereseaza acest subiect, doarece pentru ei sufletul nu exista, sau acesta este doar o forma de energie care eventual se transforma.
Draga "domnule", dvs chiar nu doriti sa va convingeti ca nu aveti dreptate? Nu doriti sa va convingeti ca FACETI DE RAS ORTODOXIA? Ce doriti sa demonstrati? Ca daca parintii bisericii si biblia au fost intr-un consens intr-o greseala de genul 2 + 2 = 5, inseamna ca daca nu CREDEM AD LITERAM asa, ne periclitam mantuirea si spiritualitatea? Mai bine spuneti-ne adevarul: CINE VA PLATESTE SA NE PROSTITI IN FATA? Cine va plateste sa distrugeti Ortodoxia din interior? Daca sunteti platit pentru asta, foarte rau! Daca o faceti din proprie initiativa, e foarte smintitor! Nu pricepeti? De ce va bagati in domenii care nu va privesc si pe care nu le intelegeti? Dvs n-ati inteles niste notiuni elementare de fizica de clasa a 6-a, si doriti discutii "savante" cu axa pamantului? Dvs v-ati dat la fund cand ati vazut ca nu puteti contrazice faptul ca pendulul lui Foucault confirma heliocentrismul si acum aveti pretentii ca stiti fizica? Ce studii de fizica aveti dvs si cat intelegeti din ea? Hristos ne-a cerut sa ne jertfim pentru EL si nu pentru teorii stupide ca geocentrismul. Dvs chiar cititi totul cu strambatate si cum va convine, inclusiv scrierile parintilor si biblia? Nu va dati seama cat SMINTITI? Chiar credeti ca lumea e proasta si o manipulati dvs si altii ca dvs cum vreti?
  #5  
Vechi 05.08.2011, 22:45:21
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking Satelitul geostationar !

Referitor la satelitul geostationar, stiinta (si Viorel2010) ne spune sa credem urmatoarele:

1. distanta fata de Pamant a satelitului pe orbita geostationara – 35797 km
2. viteza satelitului – 11069 km/ora
3. diametrul Pamantului la Ecuator – 12756 km

=> satelitul se afla la o distanta de cca 2.8 ori diametrul Pamantului si zboara in jurul acestuia cu o viteza de 11069 km/ora cu motoare electrice alimentate cu energie solara!

Obiectia 1
Orbita geostationara sa afla in afara centurilor Van Allen, problema este cum trece semnalul TV prin cele 2 centuri fara a fi afectat, cind la cea mai mica ploaie toti cei care au antena de satelit stiu ca nu mai prind nici un semnal. Este de ajuns un strat de nori ca semnalul sa dispara si totusi trece nealterat prin cele 2 centuri Van Allen?

Obiectia 2
Durata de viata a unui satelit geostationar este de 3-5ani, asta presupune ca acesta (impreuna cu Pamintul) a “inconjurat” complet Soarele de cel putin 3-5 ori si a ocolit Pamintul de 1100-1825 ori, nu uitati, pe o orbita situata la cca 2.8 ori diametrul Pamantului.

Ce SuperMotor electric a folosit satelitul si ce combustibil “solar” a folosit in tot acest timp ?

Ca sa va faceti o idee cat inseamna 11069 km/ora am sa va prezint o comparatie:

Un avion de vânătoare MIG-23 zboara cu 2500 Km/ora;

O racheta zboara cu 3430 Km/ora;

Naveta spatiala Discovery – la un minut dupa lansare, are o viteza de 6000 km/ora, fiind propulsata de trei motoare si doua rachete suplimentare. Acestea se separa, la doua minute dupa decolare, cazand in Atlantic, naveta ajunge pe orbita, la 225 km deasupra Pamantului
Naveta spatiala Discovery e pe orbita la 225 km fata de Pamant insa satelitul GEO este la 35797 km.

Cum parcurge satelitul distanta de cca 35500 km dintre orbita navetei si orbita geostationara, trecind prin centurile Van Allen?

Mai Viorel2010 daca tu poti in numele stiintei sa crezi asa ceva, atunci in mod sigur ca poate ai avut si iluzia ca satelitul putea sa cada pe Pamint daca avea 68 kg si se afla la o distanta de cca 2.8 ori diametrul Pamantului de acesta.

Last edited by neica_nimeni_altul; 05.08.2011 at 22:54:56.
  #6  
Vechi 06.08.2011, 01:37:18
AllegroNonTroppo AllegroNonTroppo is offline
Member
 
Data înregistrării: 19.06.2011
Mesaje: 78
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Obiectia 2
Durata de viata a unui satelit geostationar este de 3-5ani, asta presupune ca acesta (impreuna cu Pamintul) a “inconjurat” complet Soarele de cel putin 3-5 ori si a ocolit Pamintul de 1100-1825 ori, nu uitati, pe o orbita situata la cca 2.8 ori diametrul Pamantului.

Ce SuperMotor electric a folosit satelitul si ce combustibil “solar” a folosit in tot acest timp ?
Foarte buna obiectia. Pe acelasi principiu Luna ar trebui sa cada pe Pamant nu? Ca n-are nici un motor saraca.
  #7  
Vechi 06.08.2011, 08:36:27
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Intr-adevar, din punct de vedere tehnic omenirea a progresat.
Dar daca ne gandim ca in secolul 20 au avut loc cele mai mari razboaie si cele mai cumplite experiente totalitare care au dus la moartea a sute de milioane de oameni in lagare si gulaguri, eu nu as zice ca a progresat.
Nu sunt impotriva progresului tehnic. Din pacate insa, acest progres nu a fost insotit si de unul sufletesc, ba chiar dimpotriva.
Si chiar si din punct de vedere stiintific, am progresat mai mult la nivel tehnologic, pentru ca in profunzime, lucrurile ne raman la fel de neclare.
Richard Feynman spunea intr-un curs al sau ca inainte se credea ca fiecare planeta era miscata de un inger. Si completa el spunand: Nici azi nu suntem prea departe de explicatia aceea. In fond, nimeni nu a reusit sa explice satisfacator gravitatia. Tot Feynman spune ca explicatia data de Einstein, ca gravitatia ar fi data de curbura spatiu-timpului in preajma corpurilor cu masa mai mare, vine in contradictie cu unele fapte observate.
Iar daca mergem si mai in profunzime, la nivel atomic, cine poate zice ca intelege cu adevarat mecanica cuantica? Nici marii fizicieni nu se pun de acord asupra interpretarii rezultatelor ei. Se folosesc in tehnologie de aceste rezultate, dar de inteles cu adevarat, nu le intelege nimeni. Asta nu am zis-o eu, ci cativa dintre marii fizicieni ai lumii.
Si revenind la faza cu progresul.
Ce alt progres in afara de cel tehnic mai puteti semnala?
Exista progres in arta? Sau in literatura? Sau in filozofie?
E bine sa va mai ganditi cand formulati asemenea teorii legate de progres.
  #8  
Vechi 06.08.2011, 09:40:32
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Cool

Citat:
În prealabil postat de AllegroNonTroppo Vezi mesajul
Foarte buna obiectia. Pe acelasi principiu Luna ar trebui sa cada pe Pamant nu? Ca n-are nici un motor saraca.
Stimabile, de unde ai dedus logic ca reiese asa ceva, tu atat ai inteles sau asta e raspunsul tau la intrebare ?
  #9  
Vechi 06.08.2011, 01:23:10
AllegroNonTroppo AllegroNonTroppo is offline
Member
 
Data înregistrării: 19.06.2011
Mesaje: 78
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Ce importanta au toate astea pentru sensul vietii fiecarui om?
Daca pamantul se invarteste in jurul soarelui sau soarele in jurul pamantului, cu ce afecteaza asta viata mea?
Nu asta e realitatea primordiala a vietii noastre.
Ci realitatea primordiala este drama vietii fiecaruia, cu bucuriile si cu suferintele ei.
Bucuria nasterii unui copil, suferinta barbatului inselat de sotie si care, cu toate astea, o iubeste in continuare, drama launtrica a omului care paseste in biserica macinat de indoieli : astea toate si altele asemenea constituie ceea ce e mai intim si mai profund in fiecare viata omeneasca.
Stiinta este relativa. Ea isi schimba si isi innoieste permanent teoriile.
De aceea e o mare prostie ca cineva sa se transforme intr-un martir al stiintei.
Galilei si-a dat seama de asta si de aceea a abjurat. El si-a dat seama ca o zi cu soare valoreaza mai mult decat toate teoriile stiintei. Pentru ca nu stiinta da realitatea primara a vietii fiecarui om, ci lucrurile pe care le-am pomenit mai sus.
In rest, pretentia ca prin stiinta ajungem sa cunostem adevarul absolut e o iluzie.
Faptul ca tu esti ignorant nu inseamna ca toata lumea ar trebui sa fie la fel. Omenirea a progresat deoarece pe unii i-a interesat ce se intampla si dincolo de ograda proprie.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Teologia ortodoxa (patristica, academica) si stiinta (paradigma stiintifica actuala) Eugen7 Dogmatica 199 19.02.2013 19:40:14
Teologia de eliberare ignatiu Biserica Romano-Catolica 1 16.09.2012 22:31:47
Se foloseste religia ortodoxa de stiinta pentru promovarea binelui? AndyTh Teologie si Stiinta 9 26.03.2012 13:28:55
Pseudo-gene care nu sunt deloc pseudo flying Teologie si Stiinta 0 17.07.2010 08:09:32
intrebari despre teologia ortodoxa nell Despre Biserica Ortodoxa in general 14 09.09.2009 20:33:48