"EU sunt invierea si viata"

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Adica, Domnul a condus in rai sufletele dreptilor, dar nu S-a intalnit cu Tatal. Aveti dvs. un rai fara Dumnezeu? Parca sustuneti ca "sufletele dreptilor" se afla in prezenta lui Dumnezeu. Cum s-a facut aceasta? Au plecat singure din raiul fara Dumnezeu Tatal (in care le-a condus Hristos) si s-au dus la in prezenta unui Dumnezeu Tata, dar care nu era in rai.

Cautati alta explicatie. Asta e ciudata. Poate gasiti una haioasa. Se ne mai descretim fruntile.

Chiar daca vi se pare ciudata, macar nu rastalmaceste Sfinta Scriptura. Cine sint eu ca sa stiu ce s-a intimplat in acea minunata noapte, cind Isus a inviat. Dar stiu ceea ce a spus Isus Cristos, ceea ce a spus sfintul Petru si ceea ce spune Biserica.

Referitor la Rai: Adam si Eva, cind au fost ispititi de diavol, se aflau in Rai. Era Dumnezeu era cu ei? Poate ca era, dar biblia nu ne spune. Nu stiu cum e organizat Raiul si nici nu cred ca e treaba mea sa stiu asta. Insa cred fara sa pun la indoiala tot ceea ce a spus Domnul nostru Isus Cristos.

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Am si eu o problema, pe care numai un matematician ca dvs. o poate rezolva.
" Un vapor are 50m lungime, 22 m latime si o incarcatura de 175 butoaie cu motorina. Intrebare: cati ani are capitanul si ce numar poarta la pantofi."

Modul cum ati ajuns la concluzia matematica, despre biserica (nu secta) mea, ma face sa fiu sigur ca veti rezova si problema (din prima).

Gasiti raspunsul in "Peripetiile bravului soldat Svejck in Razboiul Mondial".

[Mihai36]

Mai putin conteaza daca in starea de mort esti suflet constient sau adomit important este ca esti inca o forma de existenta. Caci nu esti soft pe un CD si suflarea ta de viata este doar fara trup -ea este adevarata identificare cum spuneam nu trupul fizic indiferent daca il ai sau nu.
Iar duhul sfint nu este suflarea de viata si doar cel care da viata vesnica.

Isus spunea ca va veni pe pamint Imparatia cerurilor si atunci a si venit insa interpretarea mea este alta si anume ca Imparatia cerurilor se refera la Dumnezeu venit pe pamint iar atunci era venita pentru ca El era Dumnezeu prezent -Dumnezeu care va sa mai vina inca odata pe pamint cu diferenta ca nu se mai zice uite Ea este aici sau aclo ci (se va zice) iata Imparatia este in voi -adica se va pune accentul pe cunoasterea de sine si pe sfintire..

[Mihai36]

Iar pentru mine faptul ca Pavel simtea inca o neimplinire referitoare la prezenta lui Iisus dovedeste ca Iisus nu locuia in el la adevarata capacitate a omului desavirsit la starea arhanta.
Dealtfel starea arhanta nu se obtine atit de usor pornind de la nivelul la care era Pavel inainte.
Cind esti arhant te simti deplin implinit si complet fericit -atunci esti cu adevarat preafericit -Iisus deja este cu tine in mod deplin prin caracterul tau desavirsit manifestat. Deja apartii Imparatiei si te poti ridica la cer cind vrei tu avind putere asupra mortii si a trupului.
Renuntarea la trup nu aduce nimic in plus fericirii deja prezente.
Nu doar ca esti in prezenta lui Dumnezeu si a ingerilor dar esti si tu un inger cu trup.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Mai putin conteaza daca in starea de mort esti suflet constient sau adomit important este ca esti inca o forma de existenta. Caci nu esti soft pe un CD si suflarea ta de viata este doar fara trup -ea este adevarata identificare cum spuneam nu trupul fizic indiferent daca il ai sau nu.
Iar duhul sfint nu este suflarea de viata si doar cel care da viata vesnica.

Tocmai ca este foarte important acest lucru; conceptia ca pina la Invierea nu se mai intimpla nimic conduce la faptul ca cei din secte pur si simplu nu se mai roaga pentru cei decedati. In acest fel o multime de suflete nu ajung in Rai pentru ca nu are cine sa se roage pentru ei, sa le fie iertate pacatele.

[grasu77]

În prealabil postat de delia31

Nu m-am lamurit in privinta conceptiei AZ7 despre Hristos. Are El si fire divina sau doar fire umana? Este El o persoana divino-umana pe toata perioada Intruparii?

Nu vorbim de conceptia AZS, ci despre conceptia biblica. Iar Biblia ne vorbeste despre marea taina a umilintei: o persoana a Dumnezeirii S-a coborat din slava cereasca, S-a dezbracat de natura dumnezeiasca, S-a intrupat si S-a facut om (rob) si a murit de moarte de cruce.V-am dat pasajul din Filipeni 2:6-8. Cititi-l cu atentie.

Domnul Iisus Hristos a devenit Om, pentru a ne fi exemplu noua, oamenilor. El S-a facut asemenea noua, pentru ca si noi sa tindem sa devenim asemenea Lui. A vrut sa ne arate cum trebuie sa traiasca un om.

Scriptura ne vorbeste despre "Omul Iisus Hristos, care S-a dat pe Sine Insusi, ca pret de rascumparare pentru toti."(1 Timotei 2:5-6).

În prealabil postat de delia31

Daca raspunsul tau este afirmativ, pot aceste doua firi sa fie despartite, asa incat pe perioada vietuirii in trup material a Celei de-a doua Persoane a Sfintei Treimi care S-a dezbracat de dumnezeire, sa fi ramas doar Doua Persoane: doar Tatal si Duhul Sfant?

Uite ca nu a fost afirmativ.

În prealabil postat de delia31

Daca vreun om ar fi putut invia fara sa-l aiba in el pe Cel-vesnic-viu-care-nu-moare-niciodata, n-ar fi fost nevoie ca Una din Cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi sa intre in conditia de om. Sunt AZ7 de alta parere?

Mortii nu-l au in ei pe Cel-vesnic-viu-care-nu-moare-niciodata. O spune clar Scriptura. Dar ei pot fi inviati. Cand vorbea despre INVIERE, Domnul Iisus a spus: "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii". (Matei 22:32) Retineti faptul ca Domnul Iisus, cand a spus acestea, vorbea despre INVIERE. (Matei 22:31 - versetul anterior). Repet ca sa va intre in cap si sa nu fiti tentata, ca multi atii, sa spuneti ca vorbea de morti nemuritori.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Tocmai ca este foarte important acest lucru; conceptia ca pina la Invierea nu se mai intimpla nimic conduce la faptul ca cei din secte pur si simplu nu se mai roaga pentru cei decedati. In acest fel o multime de suflete nu ajung in Rai pentru ca nu are cine sa se roage pentru ei, sa le fie iertate pacatele.

Daca vreti sa faceti ceva pentru cineva, faceti tot ce puteti cat este in viata. Asta ne invata crenismul propovaduit de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli. Inclusiv rugaciuni. Unde ai gasit dumneata, in Sfanta Scriptura, indemnuri sau exemple de rugaciuni pentru morti?


Faceti tot ce ne indeamna Hristos, cat sunteti in viata si pentru cei care sunt in vita. Dupa aceea ... urmeaza judecata si rasplata. Nu se mai poate face nimic. "Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta Lui." (Apocalipsa 22:12)
"Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cind traia în trup.(2 Corinteni 5:10)

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Chiar daca vi se pare ciudata, macar nu rastalmaceste Sfinta Scriptura. .

O desfiinteaza cu totul.

În prealabil postat de grasu77

Mortii nu-l au in ei pe Cel-vesnic-viu-care-nu-moare-niciodata. O spune clar Scriptura. Dar ei pot fi inviati. Cand vorbea despre INVIERE, Domnul Iisus a spus: "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii". (Matei 22:32) Retineti faptul ca Domnul Iisus, cand a spus acestea, vorbea despre INVIERE. (Matei 22:31 - versetul anterior). Repet ca sa va intre in cap si sa nu fiti tentata, ca multi atii, sa spuneti ca vorbea de morti nemuritori.

Eu nu sunt de acord cu interpretarea ta.Pe principiul Sola Scriptura iti dau argumentele.Contextul in care Mantuitorul a spus acele cuvinte este cu privire la Inviere,dar este mult mai amplu decat l-ai prezentat tu.Este o pledoarie despre Inviere impotriva doctrinei saducheilor.Totul incepe in versetul 22: 23 ,,In aceeasi zi, au venit la Isus saducheii, care zic ca nu este inviere".Acestia ii pun Mantuitorului o intrebare(22:24-28).

Hristos incepe argumentatia cu concluzia ,,Va rataciti! Pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu"(22:29).Problemele saducheilor proveneau dintr-o intelegere trunchiata si deformata a Scripturii.Vorbele Mantuitorului au constituit o denuntare a acelor lideri religiosi care ar fi trebuit,tocmai ei,sa cunoasca Cuvantul si Puterea lui Dumnezeu.Dar nu era cazul.Cuvantul lui Dumnezeu afirma puterea absoluta a Tatalui Ceresc, putere ce poate aduce oamenii inapoi la viata din morti.Mantuitorul corecteaza interpretarea saduchee pe doua aspecte principale:

(1)cu privire la continuarea existentei in eternitate a lucrurilor de care se bucurau oamenii pe Pamint(versiunea saduchee din intrebarea capcana)>contraargumentul Mantuitorului:in viata eterna casatoria nu va mai fi necesara.Dupa ce oamenii primesc trupuri glorificate care nu mai sunt supuse mortii,nu va mai fi nevoie de casatorie,cu toate elementele ei umane.Credinciosii vor fi precum ingerii(22:30b)

(2)cu privire la invierea mortilor(22:31)>saducheii considerau Invierea ridicola deoarece credeau ca moartea pune capat existentei omului.contraargumentul Mantuitorului: daca ar inteles Scriptura ar fi inteles ca exista o viata viitoare si ca omul continua sa existe chiar si atunci cand moare.Mantuitorul a citat o afirmatie a lui Dumnezeu facuta inaintea lui Moise in fata rugului care ardea(22:32)>,,Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"(Exod 3:6).

Daca saducheii ar fi avut dreptate atunci si Avraam si Isaac si Iacov au murit si nu si-ar fi continuat existenta atunci cuvintele ,,Eu sunt" ar fi trebuit sa fie ,,Eu am fost".Folosirea timpului prezent in expresie presupune ca Dumnezeu este inca Dumnezeu acelor patriarhi pentru ca ei sunt vii impreuna cu EL si in cele din urma vor avea parte de Invierea celor neprihaniti.

Rezultatul a fost ca noroadele,obisnuite cu interpretarea saduchee, au ramas uimite de noua abordare data de Mantuitor: ,,Noroadele care ascultau au ramas uimite de invatatura lui Isus."(22:33) iar saducheii au pierdut lupta teologica,la rand urmand fariseii: ,,Cand au auzit fariseii ca Isus a astupat gura saducheilor, s-au strans la un loc."(22:34)

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Eu nu sunt de acord cu interpretarea ta.

Nimic rau in asta. Nu sunt infailibil.

În prealabil postat de Scotland The Brave

Pe principiul Sola Scriptura iti dau argumentele mele.

Le-am citit. Sunt, in mare parte, de acord cu tine.

În prealabil postat de Scotland The Brave

(2)cu privire la invierea mortilor(22:31)>saducheii considerau Invierea ridicola

Avem si astazi saduchei moderni, care nu cred in inviere (dar declara contrariul, ca asa se zice).

În prealabil postat de Scotland The Brave

deoarece credeau ca moartea pune capat existentei omului.

Saducheii moderni desfiinteaza invierea venind cu dogama nemuririi mortului. Tot una.