"EU sunt invierea si viata"

În prealabil postat de grasu77

Ati adus in discutie un verset profetic (ce urmeaza sa se implineasca). Sfantul Apostol Pavel spune:"Cand trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este bodul moarte?" (1 Corinteni 15:54).

Luati aminte la expresia "atunci se va implini cuvantul". Si, mai luati aminte si la faptul ca Sfantul Apostol Pavel facea referire la revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (vedeti in vers. 52, referirile la inviere si trambita - caracteristice intoarcerii Mantuitorului).

Dar, pana atunci, vom muri (de-a binelea). Va indoiti de aceasta? Iar Domnul ii va invia, cu trupuri schimbate, pe cei care au murit, si ii va schimba pe cei care sunt inca in viata la revenirea Sa.

Sa stii ca nu ridic niciodata mingii la fileu intimplator.Las ca iti mai spun ceva mai tarziu sa vad cum ,,percutezi" ideea.Ne tatonam putin,ca asa-i in tenisu interconfesional :)

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Sa stii ca nu ridic niciodata mingii la fileu intimplator.Las ca iti mai spun ceva mai tarziu sa vad cum ,,percutezi" ideea.Ne tatonam putin,ca asa-i in tenisu interconfesional :)

N-ai ridicat nici o minge la fileu. Ai facut aceeasi greseala pe care o fac multi crestini: iau acel verset, total scos din context, crezand ca au acoperire pentru doctrina nemuririi, inainte ca Domnul sa ne schimbe pentru viata vesnica.

În prealabil postat de grasu77

N-ai ridicat nici o minge la fileu. Ai facut aceeasi greseala pe care o fac multi crestini: iau acel verset, total scos din context, crezand ca au acoperire pentru doctrina nemuririi, inainte ca Domnul sa ne schimbe pentru viata vesnica.

Esti sigur ca sustineam nemurirea asa cum o intelegi tu?Grasule,grasule,nu te grabi.Vezi ca sunt alte trei versete inainte citate.Mai gandeste-te, nu sari muscat de poponeata adventista :) Eu iti spun ca nu ai inteles la ce m-am referit pt ca gandesti in parametrii masura fixa, doctrina proprie si atat.Raspunde la intrebarea initiala:cum a fost Hristos in timpul mortii?Inconstient sau constient?Ce zice doctrina vostra?

[AlinB]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Esti sigur ca sustineam nemurirea asa cum o intelegi tu?Grasule,grasule,nu te grabi.Vezi ca sunt alte trei versete inainte citate.Mai gandeste-te, nu sari muscat de poponeata adventista :) Eu iti spun ca nu ai inteles la ce m-am referit pt ca gandesti in parametrii masura fixa, doctrina proprie si atat.Raspunde la intrebarea initiala:cum a fost Hristos in timpul mortii?Inconstient sau constient?Ce zice doctrina vostra?

Unul din cele mai tari argumente.
Sunt si eu curios de raspuns. :)

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Esti sigur ca sustineam nemurirea asa cum o intelegi tu?

Atunci explica limpede ce sustineai, enigmaticule.

În prealabil postat de Scotland The Brave

În prealabil postat de Scotland The Brave

Grasule,grasule,nu te grabi.Vezi ca sunt alte trei versete inainte citate.

Care? Acelea pe care le-am adus eu in discutie ca sa le vezi si tu?

În prealabil postat de Scotland The Brave

Mai gandeste-te, nu sari muscat de poponeata adventista :)

Ce te deranjeaza asa de tare? Eu doar am explicat faptul ca versetul pe care l-ai postat in repetate randuri (cel cu biruinta asupra mortii) este profetic si urmeaza sa se implineasca. Ti-am stricat socotelile? De asta esti suparat si-mi vorbesti asa? Parca erai mai elegant intr-o vreme (cand toata lumea te elogia).

În prealabil postat de Scotland The Brave

Eu iti spun ca nu ai inteles la ce m-am referit pt ca gandesti in parametrii masura fixa, doctrina proprie si atat.

Ti se pare ca gandesc in "parametri, masura fixa, etc" pentru faptul ca am observat ceea ce se vedea din avion. Te deranjeaza faptul ca am scos in evidenta expresia "atunci se va implini cuvantul". Era scrisa alb pe negru si puteai sa o vezi singur, fara sa te lansezi in demonstratii sortite esecului. Daca ti-ai pierdut eleganta in exprimare, spre ca nu ti-ai pierdut si simtul logicii simple.

În prealabil postat de Scotland The Brave

Raspunde la intrebarea initiala:cum a fost Hristos in timpul mortii?Inconstient sau constient?Ce zice doctrina vostra?

Ce inseamna pentru tine "initial". Stiu ca eu am initiat topicul si am pus intrebarile initiale.

Dar, sa-ti raspund: in timpul mortii, Domnul Iisus Hristos a fost mort. (Crezi ca suna mai corect sa spun ca "in timpul mortii a fost viu"?) Iar mortul, conform Sfintei Scripturi, nu are nici simtiri, nici constienta (ex: Eclesiastul 9:5 si 10).

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Dar, sa-ti raspund: in timpul mortii, Domnul Iisus Hristos a fost mort. (Crezi ca suna mai corect sa spun ca "in timpul mortii a fost viu"?) Iar mortul, conform Sfintei Scripturi, nu are nici simtiri, nici constienta (ex: Eclesiastul 9:5 si 10).

Logica asta adventista duce in permanenta la aceiasi concluzie: domnul nostru Isus Cristos, fiul Lui Dumnezeu, a mintit. El i-a spus tilharului din dreapta :chiar astazi vei fi cu Mine in Rai. Adventistii isi permit sa zica: de fapt Isus a fost mort si nu a facut nimic, deci Domnul Isus nu a spus adevarul. Imi pare rau pentru adventisti ca pot fi atit de mindri incit sa puna la indoiala chiar cuvintele Mintuitorului si sa ia de bune cuvintele unei "profetese" obsucure.

P.S. Intr-o postare mai veche, un coleg de-al dumneavoastra, Trice... spunea, citez din memori: "acest Isus..."; cind vorbea de madam White era plin de respect, insa cind vorbea de Mintuitorul nostru vorbea in acesti termeni! Acum chiar cred ca aceasta secta a dumneavoastra care rastalmaceste toate cuvintele Mintuitorului este de fapt o unealta a satanei.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

P.S. Intr-o postare mai veche, un coleg de-al dumneavoastra, Trice... spunea, citez din memori: "acest Isus..."; cind vorbea de madam White era plin de respect, insa cind vorbea de Mintuitorul nostru vorbea in acesti termeni!

Fără supărare doamnă, dar aveţi memoria cam scurtă. V-o spune "acest" Trice

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Logica asta adventista duce in permanenta la aceiasi concluzie: domnul nostru Isus Cristos, fiul Lui Dumnezeu, a mintit. El i-a spus tilharului din dreapta :chiar astazi vei fi cu Mine in Rai. Adventistii isi permit sa zica:

Adventistii zic ca Domnul Iisus se tine totdeauna de fagaduinte (inclusiv de cele referitoare la revenirea Sa si inviere). Talharul va fi inviat si va fi in rai cu Domnul. Dar, cum in moarte nu ai constienta timpului trecut, moartea este ca o "clipeala din ochi". Talharul stie ca a inchis ochii si in clipa urmatoare s-a trezit in prezenta Domnului Iisus Hristos. Pentru el este ca si cum in aceeasi zi (astazi) a murit si a inviat, fiind cu Domnul.

Se mai pune si problema semnelor de puctuatie. Stim ca Sfanta Scriptura, in original, nu avea virgule. Putem citi versetul amintit de dvs. asa: "Adevarat iti spun tie astazi,(virgula) vei fi cu Mine in rai".

In plus, cum explicati dvs. faptul ca Domnul marturiseste, dupa trei zile de la fagaduinta facuta talharului, ca "inca nu s-a suit la Tatal" (Ioan 20:17)? Daca ramaneti tributar doctrinei "sufletului nemuritor", nu veti putea gasi decat o explicatie, in care dvs. il faceti mincinos pe Mantuitorul. Astept explicatia dvs.

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Adventistii zic ca Domnul Iisus se tine totdeauna de fagaduinte (inclusiv de cele referitoare la revenirea Sa si inviere). Talharul va fi inviat si va fi in rai cu Domnul. Dar, cum in moarte nu ai constienta timpului trecut, moartea este ca o "clipeala din ochi". Talharul stie ca a inchis ochii si in clipa urmatoare s-a trezit in prezenta Domnului Iisus Hristos. Pentru el este ca si cum in aceeasi zi (astazi) a murit si a inviat, fiind cu Domnul.

Se mai pune si problema semnelor de puctuatie. Stim ca Sfanta Scriptura, in original, nu avea virgule. Putem citi versetul amintit de dvs. asa: "Adevarat iti spun tie astazi,(virgula) vei fi cu Mine in rai".

Domnul nostru Isus Cristos a folosit prezentul. Dumneavoastra folositi viitorul si mai adaugati si o mica virgula, cu toate ca Domnul ne-a interzis acest lucru.
Oricum exista o lipsa de logica: daca moartea inseamna doar o clipa, atunci din doua una:
1. Ori "astazi" inseamna chiar astazi, si tilharul e chiar in acest moment in rai (ceea ce contravine invataturii dumneavoastra)
2. Ori "astazi" e o notiune relativa si secta dumneavoastra ar trebui sa va invete teoria relativitatii pentru a putea intelege de ce "astazi" inseamna de fapt "la sfirsitul lumii" (ceea ce nu se intimpla).

Concluzie ca la matematica: secta dumneavoastra are o invatatura gresita.

În prealabil postat de grasu77

In plus, cum explicati dvs. faptul ca Domnul marturiseste, dupa trei zile de la fagaduinta facuta talharului, ca "inca nu s-a suit la Tatal" (Ioan 20:17)? Daca ramaneti tributar doctrinei "sufletului nemuritor", nu veti putea gasi decat o explicatie, in care dvs. il faceti mincinos pe Mantuitorul. Astept explicatia dvs.

Ce e asa de complicat? Din Vinerea Sfinta, seara, pina in Ziua Invierii, dimineata, Isus nu s-a intilnit inca cu Tatal; s-a coborit in Iad, a eliberat sufletele dreptilor, le-a condus in Rai, s-a aratat apoi ucenicilor; Domnul Isus a fost ocupat sa-si duca misiunea pina la capat. De unde ati scos dumneavoastra ideea ca dupa moarte, Isus ar fi trebuit sa se intilneasca imediat cu Tatal?

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Dar, sa-ti raspund: in timpul mortii, Domnul Iisus Hristos a fost mort. (Crezi ca suna mai corect sa spun ca "in timpul mortii a fost viu"?) Iar mortul, conform Sfintei Scripturi, nu are nici simtiri, nici constienta (ex: Eclesiastul 9:5 si 10).

acest domn iisus hristos mort, e cumva una din cele trei Persoane ale Sfintei Treimi, adica un ipostas divino-uman avand doua firi, una dumnezeiasca si alta umana?

E o imposibilitate ontologica ca CEL-VESNIC-VIU-SI-NEMURITOR sa ajunga fara simtiri si fara constienta. Cred ca ai vrut sa spui ca Trupul Lui uman era mort, dar cu sufletul nu are cum sa fie decat Viu si constient intrucat, in Hristos, firea dumnezeiasca e unita cu firea omeneasca, iar ceea ce e unit cu Viata nu poate fi decat Viu.

De fapt pentru asta l-a facut Dumnezeu pe om de la inceput. Ca omul sa se uneasca strans si definitiv cu Dumnezeu.

E foarte dificil sa fii om. Adam n-a reusit. Si nimeni dupa el.
Numai Dumnezeu a reusit sa fie om deplin asa cum fusese planul initial. O singura data, pe o perioada de 33 de ani pamantesti in care a dus firea umana de la chip la maximum de asemanare.
Hristos e Dumnezeul care a ,,reusit,, (impropriu spus) sa fie om si Omul care a reusit sa fie Dumnezeu.
Pt. a ne arata noua ca asta e scopul pentru care ne-a creat: sa ne unim cat mai deplin prin har cu Dumnezeu, incepand inca de aici si acum cu continuare in vesnicie.

Ce alt argument mai trebuie ca omul e destinat nemuririi si primirii Vietii vesnice inca de aici si acum?
Ce alt argument mai trebuie ca cei ce incep inca de aici si acum sa-L salasluiasca (desi totusi nedeplin) pe Duhul Sfant in ei, nu mai au cum sa fie lipsiti de Viata dupa moartea trupului decat daca ar savarsi vreun pacat, stiut fiind ca doar pacatul il desparte pe om Cel-ce-este-Viata.
Cei care Il au in suflet pe Datatorul de viata nu pot fi decat vii, asteptand ca la sfarsitul lumii si a doua venire, ca si trupurile sa invie.