"EU sunt invierea si viata"

[Mihai36]

veac este un cuvint arhaic care se refera la vecie , nu va muri pe vecie.

In alte traduceri gasim in Ioan 14 la Mingaietorul care este in noi locuind in noi cu noi in veac -adica in vecie.

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Unde a spus Domnul Iisus Hristos astfel de cuvinte? Indicati pasajul din Scriptura (pentru ca doar in aceasta Carte se gasesc invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli). Daca nu exista asa ceva, aveti o problema serioasa. Este o incumetare mare sa spui ca Mantuitorul a spus ceva ce nu a spus.

Am citat din Evanghelia Pacii dupa Ioan. Nu cred ca trebuie desconsiderate scrierile apocrife, care contin un bogat fond cultural si moralizator. Mesajul sacru se deosebeste usor de gnosticismul grecesc, care s-a impletit cu cele ale crestinismului timpuriu. Pentru a intelege spiritualitatea coplesitoare a Crestinismului, trebuie sa aprofundezi si scrierile apocrife ,evangheliile non-canonice sau scrierile Sfintilor Parinti, insa judecat totul din perspectiva biblica canonica. Biblia in Crestinism e numai o parte a traditiei scrise, care se continua cu alte scrieri, (neincluse in canonul biblic) doar Crestinismul e o dezvoltare si o evolutie spirituala continua.

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu scrie că sufletul lui să mai zăbovească în trup. Aceasta doar o deduci pe baza preconceputelor tale idei ortodoxe. Repet: atenţie cu adăugarea cuvintelor la textul sacru! Pericol de... "foc".

Dar la ce anume se refera cand zice ,,sa mai ramana in trup,,? Ce anume din fiinta Sf. Ap. Pavel isi doreste sa plece la Hristos dar totusi constata ca e mai folositor sa mai ramana in trupul acesta de carne?

Ce altceva mai e omul in afara de trup material (sarx), suflet imaterial (psihi) cu acea parte superioara numita duh (pneuma) capabila sa intre in comuniune cu Duhul Sfant ( fiecare cu trasaturile specifice) ?

La ce se refera Apostolul Pavel cand zice ca vrea sa fie cu Hristos, desi stie ca inca cu trupul nu se poate decat la Cea de-a doua Venire? Dar cand zice ca totusi e mai bine sa mai ramana in trupul material?

Cum de zice Apostolul Pavel ca moartea i-ar fi un castig pt. ca ar fi cu Hristos si asta e evident mult mai bine, in timp ce voi sustineti ca voi sufletul omului nu se intalneste cu Hristos imediat dupa moarte oricat ar fi fost de credincios?

Vezi si in celelalte versiuni ideea de ,,a ramane in trup,,. Banuiesc ca pe cei care folosesc KJV, Vulgata, versiunea germana si celelalte nu-i suspectezi de idei preconcepute ortodoxe.
Filipeni 1,21
New American Standard Bible
yet to remain on in the flesh, is more necessary for your sake

King James Bible
Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

Greek NT
kreisson to de epimenein en tē sarki anankaioteron di umas

Latin Sacra Vulgata
permanere autem in carne magis necessarium est propter vos.

Spanish: La Biblia de las Américas
sin embargo, continuar en la carne es más necesario por causa de vosotros.

Versiunea Franceza : Ostervald
Mais il est plus nécessaire pour vous, que je demeure en la chair

Versiunea Germana : Luther
Aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen

[grasu77]

În prealabil postat de Mihai36

Personal cred ca atunci cind trupul muritor se va imbraca in nemurire se refera la starea curatita (nu neaparat desavirsita) in urma procesului de "albire si lamurire" :"cel incet la minte se va intelepti, cel pacatos se va umple de virtute iar cel sfint se va sfinti si mai mult prin faptele lui".

Cand Apostolul Pavel ne spune despre trupul muritor care se va imbraca in nemurire (1 Corinteni 15:53,54) face referire clara la evenimentul revenirii Mantuitorului cand va fi invierea mortilor (cu trupuri nesupuse putrezirii) si schimbarea trupurilor celor vii. Nu este nici un proces. Este o schimbare care va avea loc "intr-o clipa, intr-o clipeala din ochi" (ne spune Apostolul Pavel in 1 Corinteni 15:52)

În prealabil postat de Mihai36

Eu cred ca pina atunci noi nu vom muri pentru ca nu cred ca mai dureaza mult.

Amin. Vino, Doamne Iisuse.

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Am citat din Evanghelia Pacii dupa Ioan.

M-ati facut curios. Indicati-mi pasajul, sa-l citesc si eu.

P.S. Totusi, am dat o fuga la Biblia Sinodala si nu am gasit nici o Evanghelie a Pacii dupa Ioan, nici macar in cartile deuterocanonice. Unde pot gasi aceasta "Evanghelie a Pacii"?

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Viata vesnica urmeaza dupa inviere. "Eu sunt INVIEREA si VIATA" - spune Mantuitorul.

,, Viaţa veşnică aceasta este: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis ,, Ioan 17,3

Viata vesnica incepe inca de aici si acum pentru cei ce incep sa Il cunoasca pe Hristos si sa se umple de Duhul Sfant. Cei ce Il primesc pe Duhul Sfant, desi deocamdata nedeplin, au Viata Vesnica in ei inca de aici si acum in suflet, iar la a doua venire trupurile vor invia si se vor uni cu sufletele.

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

M-ati facut curios. Indicati-mi pasajul, sa-l citesc si eu.

P.S. Totusi, am dat o fuga la Biblia Sinodala si nu am gasit nici o Evanghelie a Pacii dupa Ioan, nici macar in cartile deuterocanonice. Unde pot gasi aceasta "Evanghelie a Pacii"?

Evanghelia Pacii este non-canonica, asa cum v-a spus.

" Cum putem noi, oare, sa citim legile lui Dumnezeu, în alta parte decât în scripturi? Unde sunt ele în alta parte scrise? Citeste?ni-le si arata?ni-le unde le vezi Tu, pentru ca noi nu cunoastem nimic altceva decât scripturile cele vechi, pe care le-am mostenit de la stramosii nostri. Spune? ne despre legile divine de care ne vorbesti, pentru ca, auzindu-le, sa le respectam si sa fim îndreptati si vindecati".

Iisus a spus: "Voi nu întelegeti cuvintele vietii, pentru ca acum prin pacatele voastre voi sunteti în moarte. Întunericul greselilor va acopera ochii, iar urechile voastre sunt astupate de surzenie. Nu va este de nici un folos sa cugetati la scripturi daca, prin toate faptele voastre, îl huliti pe cel care v-a dat scripturile. Dumnezeu si legile Lui divine nu sunt deloc prezenti în ceea ce faceti. Ele nu sunt niciodata prezente în lacomie si nici în pofta de a bea, nici în vietile voastre perverse si agitate, nici în desfrâu, nici în cautarea de bogatii, nici în ura contra dusmanilor vostri, pentru ca toate aceste lucruri si multe altele care sunt rele, sunt departe de adevaratul Dumnezeu si de îngerii Sai. Caci toate aceste lucruri vin numai din împaratia întunericului si de la regele tuturor relelor! Toate aceste lucruri rele si pacatoase le purtati permanent în voi însiva; si astfel, din aceasta cauza, cuvântul adevarului si puterea divina a lui Dumnezeu nu intra deloc în voi, pentru ca numai relele de toate felurile si toate spurcaciunile îsi au locuinta în trupul vostru, în sufletul vostru si în mintea voastra. Daca vreti cu adevarat ca cuvântul lui Dumnezeu cel viu si puterea Sa divina sa poata intra în voi, nu spurcati trupul vostru, sufletul vostru si mintea voastra! Trupul este templul sufletului si sufletul este templul Spiritului cel nemuritor al lui Dumnezeu. Purificati de aceea aceste temple, pentru ca Domnul cel vesnic al templului sa poata locui acolo înauntru si sa ocupe un loc care sa fie demn de El. Si din fata tuturor ispitelor corpului, sufletului si mintii vostre, care vin de la Satana, retrageti-va pentru totdeauna sub umbra cerului lui Dumnezeu.

Reînnoiti-va prin cele divine cât mai repede. Adevarat va spun, Satana si toate chinurile sale nu pot fi alungate decât prin post, aspiratie si rugaciune. Duceti-va fiecare în natura si postiti singuri si nu va aratati postul nici unui om. Dumnezeu cel viu va va vedea atunci si mare va fi rasplata voastra. Postiti, plini de credinta în Dumnezeu, pâna când Belzebut si toate relele sale pleaca de la voi si toti îngerii Mamei divine a Naturii vin si va slujesc. Si iarasi va spun, daca nu postiti plini de umilinta, nu veti fi niciodata eliberati de puterea Satanei si de toate bolile care vin de la Satana. Postiti si rugati-va cu ardoare, cautând neîncetat puterea Dumnezeului cel viu, pentru vindecarea voastra. Când postiti, ocoliti Fiii cei pacatosi ai Oamenilor si cautati sa atrageti spre voi îngerii Mamei divine a Naturii, pentru ca numai cel care cauta, pâna la urma va gasi. Cautati aerul proaspat al padurii si al câmpiilor si acolo, în mijlocul lor, veti gasi pe îngerul aerului. Scoateti-va în întregime îmbracamintea si permiteti îngerului aerului sa va îmbratiseze tot trupul gol. Apoi respirati adânc si rar, pentru ca îngerul aerului sa poata fi adus înlauntrul vostru. Îngerul aerului va alunga repede afara din trupul vostru toate necurateniile, care l-au pângarit atât pe dinafara cât si pe dinauntru. Si astfel, toate lucrurile rau mirositoare si necurate vor iesi în curând afara din voi, asa cum fumul iese din foc si se rasuceste în sus, pentru a se pierde în marea aerului. Pentru ca va spun cu adevarat, sfânt este îngerul aerului, care curata tot ce este necurat si care face parfumate toate lucrurile rau mirositoare. Nici un om nu poate veni în fata lui Dumnezeu, daca îngerul aerului nu l-a lasat sa treaca. Toti trebuie sa va nasteti din nou prin aer si prin adevar, pentru ca trupul vostru sa respire aerul Mamei noastre divine Natura, iar mintea sa respire la rândul ei adevarul Tatalui nostru Ceresc.

Dupa îngerul aerului, cautati acum îngerul apei. Scoateti-va din nou toata îmbracamintea si permiteti îngerului apei sa va îmbratiseze tot trupul. Aruncati-va cu totul în bratele sale pure si cuprinzatoare si, tot atât de des pe cât miscati aerul cu respiratia voastra, miscati acum si apa cu trupul vostru. Îngerul apei va arunca, la rândul sau, repede afara din trupul vostru, toate necurateniile care v-au pângarit atât pe dinafara cât si pe dinauntru. Si toate lucrurile necurate si rau mirositoare vor curge repede afara din voi, la fel precum necuratiile hainelor murdare, spalate în apa, curg si se pierd în curentul râului. Adevarat, adevarat va spun, sfânt si pur este îngerul apei, care curata tot ce este necurat si face parfumate toate lucrurile rau mirositoare. Nici un om nu va putea veni în fata lui Dumnezeu, daca îngerul apei nu-L lasa sa treaca. Toti trebuie sa va nasteti din nou din apa si din adevar, pentru ca trupul vostru sa se scalde în râul vietii pamântesti si mintea voasrtra sa se scalde în râul vietii vesnice. Pentru ca, de fapt, voi primiti sângele vostru de la Mama voastra divina, Natura si adevarul de la Tatal divin Ceresc.

Sa nu credeti cumva ca este destul ca îngerul apei sa va îmbratiseze numai pe dinafara; fiindca necuratia dinauntru este adeseori cu mult mai mare decât necuratia dinafara. Si cel care se curata doar pe dinafara, dar pe dinauntru ramâne necurat, este asemenea mormintelor care, pe dinafara sunt frumos vopsite, dar pe dinauntru sunt pline de tot felul de necuratii oribile si dezgustatoare. De aceea este bine sa permiteti îngerului apei sa va boteze chiar si pe dinauntru, pentru ca sa va puteti elibera repede de pacatele voastre trecute, pentru a putea deveni grabnic, si în interior, la fel de puri ca spuma cea minunata a râului în lumina soarelui.

Cautati, de aceea, un tâlv mare, cu tulpina lunga cât înaltimea unui om [n.n. tâlvul este o planta asemanatoare cu un dovleac]. Umpleti-i interiorul cu apa din râu si dupa ce soarele a încalzit?o, agatati-L apoi de ramura unui copac si îngenuncheati pe pamânt în fata îngerului apei si permiteti capatului tulpinii tâlvului sa intre în partile voastre de dinapoi, pentru ca apa sa poata curge prin toate maruntaiele voastre si sa le curete. Dupa aceasta, ramâneti îngenuchiati pe pamânt, în fata îngerului apei si rugati-L pe Dumnezeu cel viu sa va ierte toate pacatele voastre trecute si rugati-L apoi, cu umilinta, pe îngerul apei, sa va elibereze trupul de orice boala si necuratie. Apoi, lasati .apa aceea sa se scurga complet afara din trupul vostru, ca sa poata scoate din interiorul vostru toate lucrurile necurate si rau mirositoare ale Satanei; veti vedea atunci cu ochii vostri si veti mirosi cu nasul vostru toate spurcaciunile si toate necuratiile care v-au spurcat templul trupului. Toate acestea erau pacate care locuiau în trupul vostru, chinuindu-va cu tot felul de dureri. Botezul launtric cu aceasta apa va elibereaza grabnic de toate acestea. Reînnoiti-va mereu botezul cu apa în fiecare zi a postului vostru, pâna în ziua în care veti vedea ca apa care curge afara din voi este la fel de pura ca si spuma râului. Duceti-va corpul la râu si, acolo, lasati-va în bratele îngerului apei, aduceti cu umilinta multumiri lui Dumnezeu cel viu, care v-a eliberat de pacatele voastre. Acest botez sfânt prin îngerul apei este renasterea voastra într?o viata noua. Pentru ca prin ea ochii vostri vor vedea de acum încolo cele ascunse si urechile voastre vor auzi cele tainice. Nu mai pacatuiti deloc dupa aceea, dupa botezul vostru, pentru ca îngerii aerului si apei sa poata de-a pururea locui în voi si sa va slujeasca cu putere, tot mai mult. Si daca, chiar si dupa aceea, ceva din pacatele si necuratiile voastre trecute mai ramân, cautati îngerul luminii Soarelui. Scoateti-va toata îmbracamintea si permiteti îngerului al luminii sa va îmbratiseze tot trupul gol. Apoi respirati adânc si cât mai rar, pentru ca îngerul luminii soarelui sa poata fi de asemenea adus înauntrul vostru. Si îngerul luminii soarelui va alunga astfel din trupul vostru toate lucrurile necurate si rau mirositoare care v? au spurcat atât pe dinafara cât si pe dinauntru. Si toate lucrurile necurate si rau mirositoare vor iesi atunci afara din voi, asa cum întunericul noptii se topeste si dispare în fata stralucirii minunate a soarelui care rasare. Pentru ca va spun cu adevarat, sfânt este îngerul al luminii soarelui, care curata toate necuratiile si face parfumate toate lucrurile rau mirositoare. Nimeni nu poate veni în fata lui Dumnezeu, daca îngerul luminii soarelui nu l-a lasat sa treaca. Toti trebuie sa va nasteti din nou din soare si adevar, pentru ca trupul vostru sa stea purificat în lumina soarelui Mamei divine Natura si mintea voastra sa stea în lumina soarelui adevarului Tatalui Ceresc. Îngerii aerului, apei si luminii soarelui sunt mereu înfratiti. Ei au fost daruiti Fiului al Omului pentru ca sa-L slujeasca si pentru ca el sa poata merge de-a pururea, de la unul la altul, atunci când are trebuinta. Sfânta si purificatoare este îmbratisarea lor. Ei sunt copiii nedespartiti ai Mamei divine. Tocmai de aceea, nu trebuie sa despartiti pe cei pe care Pamântul si Cerul i-au facut sa fie de fapt Unul. Lasati-i pe acesti îngeri frati sa va îmbratiseze în fiecare zi si lasati-i mai ales sa locuiasca în voi, în tot timpul postului vostru.

etc.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Dar la ce anume se refera cand zice ,,sa mai ramana in trup,,?

Apostolul Pavel se referă la continuarea existenţei sale fizice.

În prealabil postat de delia31

Ce anume din fiinta Sf. Ap. Pavel isi doreste sa plece la Hristos dar totusi constata ca e mai folositor sa mai ramana in trupul acesta de carne?

Apostolul Pavel nu era nici schizofrenic nici nu avea o dublă personalitate. La fel ca toţi oamenii era o fiinţă vie, integră fără părţi din corp (ori din spirit) care să trăiască independent ori să poată deveni entităţi conştiente şi de sine stătătoare. Ceea ce spune el în versetul citat, este o simplă dorinţă nu o luptă în interiorul său între două individualităţi antagoniste... Doamne iartă-mă!

În prealabil postat de delia31

Ce altceva mai e omul in afara de trup material (sarx), suflet imaterial (psihi) cu acea parte superioara numita duh (pneuma) capabila sa intre in comuniune cu Duhul Sfant ( fiecare cu trasaturile specifice) ?

Fără suflarea de viaţă pe care Dumnezeu o dă omului ca să trăiască, corpul este doar o "statuie de lut" ce se întoarce în ţărâna din care a fost luată. Cu suflarea de viaţă, omul devine un suflet viu (Geneza 2,7).

[grasu77]

În prealabil postat de delia31

,, Viaţa veşnică aceasta este: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis ,, Ioan 17,3

Viata vesnica incepe inca de aici si acum pentru cei ce incep sa Il cunoasca pe Hristos si sa se umple de Duhul Sfant. Cei ce Il primesc pe Duhul Sfant, desi deocamdata nedeplin, au Viata Vesnica in ei inca de aici si acum in suflet, iar la a doua venire trupurile vor invia si se vor uni cu sufletele.

1.Pentru dvs. "sufletul" este ceva care traieste in prezenta lui Dumnezeu, avand simtiri si constienta (exac ca un om viu). Nu inteleg de ce ar mai avea nevoie de o carcasa (un trup). Mai au vre-un rost revenirea Domnului si invierea? Poate explicati dvs.

2. Cand Sfantul Apostol Pavel descrie revenirea Mantuitorului, nu spune ca va veni insotit de "sufletele celor morti" (dar care traiesc). Spune clar si scurt: mortii vor invia. Cum descrieti dvs. unirea dintre "sufletele vii ale mortilor" si trupurile lor inviate? Vor fi trimise "sufletele vii si constiente" in trupurile moarte? Faceti-ma sa inteleg.

Cred ca ati bagatelizat revenirea Domnului si INVIEREA. Nu aveti senzatia ca acestea nu mai sunt necesare?

În prealabil postat de grasu77

Ati adus in discutie un verset profetic (ce urmeaza sa se implineasca). Sfantul Apostol Pavel spune:"Cand trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este bodul moarte?" (1 Corinteni 15:54).

Luati aminte la expresia "atunci se va implini cuvantul". Si, mai luati aminte si la faptul ca Sfantul Apostol Pavel facea referire la revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (vedeti in vers. 52, referirile la inviere si trambita - caracteristice intoarcerii Mantuitorului).

Dar, pana atunci, vom muri (de-a binelea). Va indoiti de aceasta? Iar Domnul ii va invia, cu trupuri schimbate, pe cei care au murit, si ii va schimba pe cei care sunt inca in viata la revenirea Sa.

Sa stii ca nu ridic niciodata mingii la fileu intimplator.Las ca iti mai spun ceva mai tarziu sa vad cum ,,percutezi" ideea.Ne tatonam putin,ca asa-i in tenisu interconfesional :)