Relativismul:toate religiile sunt bune

[Mihai36]

In VT proorocia spune ca "Eu voi judeca neamurile cu dreptate si fara partinire". "Ele asteapta mintuirea Mea".
"Pe oricine lucreaza neprihanirea il voi aduce la Mine."

Asta inseamna ca in catehism acest lucru nu a fost luat in calcul sau a fost uitat, eroare umana de inteles, care poate fi corectata.

[Adriana3]

Intr-adevar Dumnezeu judeca cu dreptate, ba chiar a zis cu gura Lui cum va face, este scris in capitolul 25 de la Matei: dupa faptele milosteniei. Atunci cei care au fapte trec la dreapta, cei fara fapte la stanga. Nu a zis nicidecum ca la dreapta trec cei cu Har+fapte iar la stanga cei fara Har iar in functie de fapte vor avea o moarte mai usoara sau mai grea. Dimpotriva, a zis ca cei cu Har+fapte nici macar nu mai trec prin judecata ci vor fi ei judecatori impreuna cu El. Deci Judecata nu se refera la cei cu Har+fapte ci exact la ceilalti. Iar rezultatul Judecatii este cel spus de Iisus: cei cu fapte de milostenie la dreapta, cei fara la stanga. Si asa este drept sa fie avand in vedere ca Noul Legamant al iubirii este scris in inima fiecaruia ca sa nu mai aiba nevoie sa il invete nimeni ce este iubirea.

[Adriana3]

"Pe acest forum este o teribila confuzie intre faptele Credintei si cele ale Legii."

Asa este.

Si se da mereu exemplu soarta celor din VT de parca nu a venit intre timp Domnul sa spele pacatele omenirii cu sangele Sau si ca atare sa deschida Harul omenirii.
Se da exemplu VT de parca am trai in continuare cu Vechiul Legamant al Legii exterioare si nu am fi trecut niciodata la Noul Legamant al legii iubirii scrise direct in inima.
Se da exemplu soarta celor din VT de parca si acum Imparatia ar fi inaccesibila oamenilor asa cum era in VT cand inca nimeni nu pasise in ea decat Iisus care venea de acolo. Se da exemplu VT de parca si acum trebuie sa cautam Imparatia undeva in afara noastra si nu in inima noastra.
Si tot asa...

[Mihai36]

În prealabil postat de Adriana3

"Pe acest forum este o teribila confuzie intre faptele Credintei si cele ale Legii."

Asa este.

Si se da mereu exemplu soarta celor din VT de parca nu a venit intre timp Domnul sa spele pacatele omenirii cu sangele Sau si ca atare sa deschida Harul omenirii.
Se da exemplu VT de parca am trai in continuare cu Vechiul Legamant al Legii exterioare si nu am fi trecut niciodata la Noul Legamant al legii iubirii scrise direct in inima.
Se da exemplu soarta celor din VT de parca si acum Imparatia ar fi inaccesibila oamenilor asa cum era in VT cand inca nimeni nu pasise in ea decat Iisus care venea de acolo. Se da exemplu VT de parca si acum trebuie sa cautam Imparatia undeva in afara noastra si nu in inima noastra.
Si tot asa...

Si tutusi si atunci era valabila Imparatia caci desavirsirea era posibila , oare sa nu fi existat sfinti si prooroci? Ilie era deja in Imparatie chiar daca Iisus a spus despre el (venit ca Ioan Botezatorul) ca ar fi mai mic decit cel mai mic inger asa incit in ochii oamenilor sa ramina un singur pastor si nu doi.

Iisus a venit , a spalat, a adus in noi ceva transformari spirituale la nivelul intregi rase omenesti care au necesitat si iertare insa o singura spalare nu-i deajuns.
Spui ca legea era ceva exterior , legea nu-i deloc exterior ci doar interior , intotdeuna a fost doar ca era prea partial cunoscuta , ca unii o aplica formalist este altceva insa uni au luat-o in serios cum a fost Iov si altii.
Legea este mult mai vasta si ea este legata de toate calitatile noastre care trebuiesc intr=un final desavirsite la capacitatea lor deplina,

la un moment dat in VT scrie ca Sluga Mea nu va obosi pina cind nu va aseza Legea pe tot pamintul.
Este astazi asezata pe tot pamintul? nu este , atunci inseamna ca va fi in viitor . Intuiesc ca aici este vorba strict de moralitate.
Mai este si alt vester prin care Domnul le spune evreilor ca Sluga lui Dumnezeu se va aseza si va turna Legea in inimile lor asta inseamna ca ii va curata si (si pe noi odata cu ei) si ii va mai inalta spiritual incit sa respecte legea de la sine.
Legea se mai numeste legea firii pentru ca este in firea buna a omului insa totusi intre legea firii respectata de oameni de la sine si legea in intregime care este in noi mai sint mici diferente care tin de calitatile ce tin de partea harica-esoterica. Aportul harului si al trezviei-introspectiei vigilente/disciplinei de sine se insumeaza unul cu altul insa atunci cind ajungi la o usurinta in respectarea moralitatii crezi ca harul face totul si ca nu mai ai nevoie de lege de care te simteai incorsetat insa caracterul tau elevat o face si nu doar harul care purifica si protejaza calitatile intro anume masura. Asta au simtit Apostolii fiind special alesi dintre cei mai rasariti moraliceste in privinta potentialului si binecuvintati suplimentar insa oare citi dintre noi simt starea despatimita chiar si in prezenta harului?
pe de alta parte legea este in noi in masura cizelarii calitatilor noastre, daca mai "torni lege" atunci calitatile cresc.

Orice transformare este vizibila cel putin in ceea ce priveste interiorul individual privit de omul insusi,
Apostolii au simtit prea multe transformari harice ca sa mai poata deosebi interior ce a venit strict de la har (si de la prezenta Lui intre ei) si ce ar fi venit strict prin lucrarea lui Iisus pe cruce insa Iisus nu a adus legea in inima ci mai degraba capacitatea de a ierta ( si de a fi iertati) si de a gindi mai elevat, de a avea conceptii mai curate incluisv la nivel potential.



Moise nu s-a straduit degeaba, a corectat tendintele rele ale acelei generatii ca sa poata crea un mediu moral social care sa permita viitoarei generatii o aprofundare a moralitatii in caracterul lor asa incit acestia din urma sa intre in Tara Fagaduintei cu o baza morala puternic incetatenita care sa dainuiasca ulterior multe generatii.

[cipri85]

La statutul de drept se poate ajunge prin fapte bune si prin ferirea de cele rele(legea naturala/Legea lui Moise). Dar, la statul de sfintenie, indumnezeire se poate ajunge doar daca adaugam harul. Pentru aceasta a venit Hristos pe Pamant: sa redea omului harul pierdut prin pacat(pacatul protoparintilor Adam si Eva). Iar acest har poate fi redobandit doar prin nasterea din nou din apa si din Duhul Sfant(de nu se va naste cineva din apa si Duh Sfant nu va intra in Imparatia Tatalui Meu). Tot in acest scop ne-a mai lasat cateva instrumente: Spovedania(carora le veti ierta pacatele iertate vor fi...) si mai important, Preacinstitul Trup si scumpul Sau Sange(Euharistia). El afirma foarte clar ca putem ajunge la Tatal doar daca suntem mai intai hristofori(purtatori de Hristos; "nimeni nu ajunge la Tatal decat numai prin Fiul") daca ii mancam Trupul si-i bem Sangele prin Sfanta Taina a Euharistiei.

[Adriana3]

În prealabil postat de cipri85

La statutul de drept se poate ajunge prin fapte bune si prin ferirea de cele rele(legea naturala/Legea lui Moise). Dar, la statul de sfintenie, indumnezeire se poate ajunge doar daca adaugam harul. Pentru aceasta a venit Hristos pe Pamant: sa redea omului harul pierdut prin pacat(pacatul protoparintilor Adam si Eva). Iar acest har poate fi redobandit doar prin nasterea din nou din apa si din Duhul Sfant(de nu se va naste cineva din apa si Duh Sfant nu va intra in Imparatia Tatalui Meu). Tot in acest scop ne-a mai lasat cateva instrumente: Spovedania(carora le veti ierta pacatele iertate vor fi...) si mai important, Preacinstitul Trup si scumpul Sau Sange(Euharistia). El afirma foarte clar ca putem ajunge la Tatal doar daca suntem mai intai hristofori(purtatori de Hristos; "nimeni nu ajunge la Tatal decat numai prin Fiul") daca ii mancam Trupul si-i bem Sangele prin Sfanta Taina a Euharistiei.

Totul foarte adevarat. Ramane de vazut daca Botezul in Duhul Sfant este numai cel de la crestini sau se realizeaza la orice om care isi constientizeaza pacatul si se caieste (vezi talharul pe cruce care nu poate face exceptie), ramane de vazut daca iertarea pacatelor se refera strict la cea data de preot sau are sens mult mai larg si anume ceea ce a zis Iisus: impacarea cu dusmanul pentru ca ofranda sa fie primita, iar Impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului ramane de vazut daca este strict cea ortodoxa sau are sens mult mai larg si anume respectarea legii iubirii scrise in inima dupa modelul lui Iisus pentru ca El a zis apostolilor: "cine nu este impotriva voastra este cu voi". Deci sensul tuturor Tainelor este mult mai larg decat ceea ce se obisnuieste sa se creada...

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Totul foarte adevarat. Ramane de vazut daca Botezul in Duhul Sfant este numai cel de la crestini sau se realizeaza la orice om care isi constientizeaza pacatul si se caieste (vezi talharul pe cruce care nu poate face exceptie), ramane de vazut daca iertarea pacatelor se refera strict la cea data de preot sau are sens mult mai larg si anume ceea ce a zis Iisus: impacarea cu dusmanul pentru ca ofranda sa fie primita, iar Impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului ramane de vazut daca este strict cea ortodoxa sau are sens mult mai larg si anume respectarea legii iubirii scrise in inima dupa modelul lui Iisus pentru ca El a zis apostolilor: "cine nu este impotriva voastra este cu voi". Deci sensul tuturor Tainelor este mult mai larg decat ceea ce se obisnuieste sa se creada...

Atunci care ar mai fi rostul intruparii Cuvantului daca mantuirea se poate obtine si fara exemplul si Jertfa lui de pe Cruce? Este ea inutila? Dumnezeu s-a intrupat, a indurat firea noastra cea cazuta, a trait neputintele noastre, si a mers la moarte doar dintr-un capriciu? Dupa cum spui tu pe baza legii morale respectiv pe baza legii lui Moise omul putea foarte frumos sa-si constientizeze pacatul(iaca botezul cu apa si cu Duh Sfant + impartasire cu Trupul si Sangele, tate condensate si mult mai simple)
De ce Mantuitorul trimite asupra apostolilor Duhul Sfant dandu-le puterea de a ierta pacatele(si chiar ii indeamna sa faca aceasta pe unde vor merge) si trimitandu-i la toate neamurile pentru propovaduire.
Daca ar fi cum spui tu Matuitorul n-ar fi insistat pe aceasta(si inca in mai multe randuri), le-ar fi spus luati-o mai lejer nu va omorati prea tare cu propovaduirea ca lumea e deja luminata, oamenii se mantuiesc si fara mine. De ce pleaca Toma in India, daca India hindusa se afla in adevar?
De ce vine Andrei in Tracia, Scitia daca tracii si dacii se aflau in adevar sau Marcu in Africa, sa nu mai vorbim de suferintele indurate de Pavel culminate cu martiriul datorita propovaduirii Evanghelie in aproape toata lumea greco-romana?

[Adriana3]

În prealabil postat de cipri85

Atunci care ar mai fi rostul intruparii Cuvantului daca mantuirea se poate obtine si fara exemplul si Jertfa lui de pe Cruce? Este ea inutila? Dumnezeu s-a intrupat, a indurat firea noastra cea cazuta, a trait neputintele noastre, si a mers la moarte doar dintr-un capriciu? Dupa cum spui tu pe baza legii morale respectiv pe baza legii lui Moise omul putea foarte frumos sa-si constientizeze pacatul(iaca botezul cu apa si cu Duh Sfant + impartasire cu Trupul si Sangele, tate condensate si mult mai simple)
De ce Mantuitorul trimite asupra apostolilor Duhul Sfant dandu-le puterea de a ierta pacatele(si chiar ii indeamna sa faca aceasta pe unde vor merge) si trimitandu-i la toate neamurile pentru propovaduire.
Daca ar fi cum spui tu Matuitorul n-ar fi insistat pe aceasta(si inca in mai multe randuri), le-ar fi spus luati-o mai lejer nu va omorati prea tare cu propovaduirea ca lumea e deja luminata, oamenii se mantuiesc si fara mine. De ce pleaca Toma in India, daca India hindusa se afla in adevar?
De ce vine Andrei in Tracia, Scitia daca tracii si dacii se aflau in adevar sau Marcu in Africa, sa nu mai vorbim de suferintele indurate de Pavel culminate cu martiriul datorita propovaduirii Evanghelie in aproape toata lumea greco-romana?

Rostul intruparii Domnului este spalarea pacatelor noastre din cauza ca oamenii nu s-au dovedit in stare sa aiba suficienta iubire pentru a le spala. Iubirea lor, dupa Legea lui Moise, se limita la respectarea unor reguli de conduita invatate din exterior de aceea nu trecea de "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte". Cine facea asa de-abia era drept, insa pentru a fi mantuit (adica sa ajunga in Imparatie in comuniune desavarsita cu Dumnezeu) trebuia sa aiba si cealalta calitate a lui Dumnezeu, iubirea de vrajmas. Ca atare, cum omul nu era in stare sa iubeasca dincolo de dreptate, atunci, pentru a spala ceea ce era nedrept, adica pacatul, a trebuit sa vina insusi Dumnezeu sa plateasca datoria noastra. Si a platit-o odata si pentru totdeauna. Apostolii cu aceasta veste au fost trimisi in lume, sa duca Bunavestire la urechile tuturor oamenilor. Iar cei care credeau erau exact cei care ascultau legea iubirii sadita deja in inimile lor de Iisus. Si sunt exemple in acest sens in faptele apostolilor in care pagani se umpleau de Duh Sfant si ca atare apostolii ii Botezau ritualic tocmai pentru ca Duhul Sfant dadea deja marturie despre ei. Nu ritualul a purtat Duhul Sfant in cazul acestora ci exact invers, Duhul Sfant a dat marturie pentru ei.
Iisus a zis ca Judecata va veni in momentul in care Evanghelia va fi propovaduita la toti oamenii ca sa nu mai zica nimeni ca nu a stiut. Ce sa stie daca legea iubirii este oricum scrisa in inimile lor? Ca sa raspundem, trebuie sa vedem ce intelegea Domnul si Ap. Pavel si restul apostolilor prin cuvantul Evanghelie in conditiile in care Evangheliile nu erau inca scrise. Va las sa gasiti dvs. raspunsul in NT.

[Adriana3]

În prealabil postat de Adriana3

Rostul intruparii Domnului este spalarea pacatelor noastre din cauza ca oamenii nu s-au dovedit in stare sa aiba suficienta iubire pentru a le spala. Iubirea lor, dupa Legea lui Moise, se limita la respectarea unor reguli de conduita invatate din exterior de aceea nu trecea de "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte". Cine facea asa de-abia era drept, insa pentru a fi mantuit (adica sa ajunga in Imparatie in comuniune desavarsita cu Dumnezeu) trebuia sa aiba si cealalta calitate a lui Dumnezeu, iubirea de vrajmas. Ca atare, cum omul nu era in stare sa iubeasca dincolo de dreptate, atunci, pentru a spala ceea ce era nedrept, adica pacatul, a trebuit sa vina insusi Dumnezeu sa plateasca datoria noastra. Si a platit-o odata si pentru totdeauna. Apostolii cu aceasta veste au fost trimisi in lume, sa duca Bunavestire la urechile tuturor oamenilor. Iar cei care credeau erau exact cei care ascultau legea iubirii sadita deja in inimile lor de Iisus. Si sunt exemple in acest sens in faptele apostolilor in care pagani se umpleau de Duh Sfant si ca atare apostolii ii Botezau ritualic tocmai pentru ca Duhul Sfant dadea deja marturie despre ei. Nu ritualul a purtat Duhul Sfant in cazul acestora ci exact invers, Duhul Sfant a dat marturie pentru ei.
Iisus a zis ca Judecata va veni in momentul in care Evanghelia va fi propovaduita la toti oamenii ca sa nu mai zica nimeni ca nu a stiut. Ce sa stie daca legea iubirii este oricum scrisa in inimile lor? Ca sa raspundem, trebuie sa vedem ce intelegea Domnul si Ap. Pavel si restul apostolilor prin cuvantul Evanghelie in conditiile in care Evangheliile nu erau inca scrise. Va las sa gasiti dvs. raspunsul in NT.

O mica corectie: recitind cele scrise mi-am dat seama ca s-a strecurat o greseala: vroiam sa zic "Iar cei care credeau erau exact cei care ascultau legea iubirii sadita deja in inimile lor de Dumnezeu Tatal". Dumnezeu Tatal este cel care sadeste Noul Legamant in inimile oamenilor de aceea Domnul Iisus zice ca nimeni nu poate sa vina la El daca nu il invata Tatal.

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Rostul intruparii Domnului este spalarea pacatelor noastre din cauza ca oamenii nu s-au dovedit in stare sa aiba suficienta iubire pentru a le spala. Iubirea lor, dupa Legea lui Moise, se limita la respectarea unor reguli de conduita invatate din exterior de aceea nu trecea de "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte". Cine facea asa de-abia era drept, insa pentru a fi mantuit (adica sa ajunga in Imparatie in comuniune desavarsita cu Dumnezeu) trebuia sa aiba si cealalta calitate a lui Dumnezeu, iubirea de vrajmas. Ca atare, cum omul nu era in stare sa iubeasca dincolo de dreptate, atunci, pentru a spala ceea ce era nedrept, adica pacatul, a trebuit sa vina insusi Dumnezeu sa plateasca datoria noastra. Si a platit-o odata si pentru totdeauna. Apostolii cu aceasta veste au fost trimisi in lume, sa duca Bunavestire la urechile tuturor oamenilor. Iar cei care credeau erau exact cei care ascultau legea iubirii sadita deja in inimile lor de Iisus. Si sunt exemple in acest sens in faptele apostolilor in care pagani se umpleau de Duh Sfant si ca atare apostolii ii Botezau ritualic tocmai pentru ca Duhul Sfant dadea deja marturie despre ei. Nu ritualul a purtat Duhul Sfant in cazul acestora ci exact invers, Duhul Sfant a dat marturie pentru ei.

Ai ajuns sa te contrazici... O data spui ca indumnezeirea, sfintenia este tangibila si in afara lui Hristos a exemplului si a Jertfei Lui pe Sfanta Cruce(e bun si islamul e bun si budismul, e bun si pantenonul de zei greci, romani, egipteni desi Biblia la care te raportezi de multe ori in discursul tau spune contrariul), dupa care o intorci si sustii ca totusi Jertfa Mantuitorului era necesara. Acum spui ca omul se poate desavarsi, poate ajunge la asemanarea cu Dumnezeu prin propriile forte(mare pacat mandria; parca tot din mandrie si Lucifer voia sa fie Dumnezeu tot prin forte proprii), dupa care iti amintesti ca Hristos spunea ca 'fara de Mine nu puteti face nimic' sau ca 'nimeni nu ajunge la Tatal decat numai prin Fiul' sau ca cine nu-I bea Sangele si nu-I mananca Trupul nu va avea Viata vesnica, sau ca 'cine nu se va naste din apa si Duh Sfant nu sa poate nu va avea viata vesnica' sau ca 'Fiul este intru Tatal si Tatal intru Fiu' si urmatorii Fiului sunt mladite ale aceleasi vite(El, Hristos), iar pe mladitele neaducatoare de roada(cei caldicei cei ce nu sunt angajati total in urmarea lui Hristos) Tatal le va taia.

Hotaraste-te o data!
Nu poti sa afirmi acum ca Vedele, Coranul sunt bune si peste o ora sa faci aceleasi afirmatii legate pe seama Bibliei. Cum se impaca afirmatiile tale cu afirmatiile din Biblie potrivit carora aceasta este singurul Adevar revelat de divinitate ?

În prealabil postat de Adriana3

Ca sa raspundem, trebuie sa vedem ce intelegea Domnul si Ap. Pavel si restul apostolilor prin cuvantul Evanghelie in conditiile in care Evangheliile nu erau inca scrise. Va las sa gasiti dvs. raspunsul in NT.

Mai, de doua mii de ani incoace neintrerupt Biserica Ortodoxa a cunoscut si cunoaste raspunsurile. Nu-i nevoie sa vina 'iluminatii' gen Oreste sa ni le de-a 'pe tava', daca se poate condimentate cu cateva idei hinduse, budise sau mai stiu eu ce alte rataciri. E de-a dreptul ridicol. Facem apologia samanismului a vrajitoriei(condamnate de Biblie intrucat slujesc diavolului) dupa care facem apologia lui Hristos, urmata de apologia hinduismului, a islamului... E ca si cum am amesteca prune cu lapte si le-am manca. Iarta-ma dar e de-a dreptul patologic, daca nu chiar dracesc.

Mai oameni buni noi ortodocsii ne multumim sa fim asemenea pacatosilor si bolnavilor(patimasilor) pentru care a venit Hristos in lume: Zaheu Vamesul, Levi a lui Alfeu cel ce sedea la vama(Sf. Apostol Matei), femeilor desfranate, Saul prigonitorului(viitorul Sf. Apostol Pavel), slabanogilor, orbilor.... Ne asemanam Sf. Apostol Petru(de-a Domnul si in virtuti si sfintenie) facand de multe ori 'raul pe care nu-l voim', pacatuind, cazand prada propriilor slabiciuni si patimi ' caci inima omului din tinerete este indreptata spre pacat'. Pentru noi ce e important e ca oricat de mairi si de indelungate ar fi caderile noastre sa ne ridicam cerand Domnului sa ne vindece ranile. Ne e de ajuns asadar sa auzim cuvintele 'iertate sunt pacatele tale' prin Taina Sf. Spovedanii si sa ne impartasim dupa vrednicie cu Trupul si Sangele Mantuitorului.

Suntem plini de pacate si patimi, suntem mandri, desfranati, lacomi, iubitori de arginti, ne stapaneste indrepatatirea de sine, suntem slabi in credinta uneori chiar razvratiti s-au in stare de cadere (vezi lepadarea lui Petru) etc. dar nadajduim ca in marea lui milostivire Dumnezeu ne va ajuta sa invingem ajungand la pocainta continuua, la nepatimire.

Draga, noi astia ortodcsii asa inapoiati cum suntem nu ne dorim a fi nivelati, nu ne place relativismul, noi stim una si buna si anume un Domn, o Credinta un Botez si o singura Cale, un singur Adevar, o singura Viata. Pentru aceasta o multime de oameni au baut paharul pe care l-a baut si Hristos incapand cu apostolii si sfarsind cu mucenicii zilelor noastre.

Vrem sa fim lasati in prostia, nestiinata, ignoranta noastra(cam asa ne vedeti). Draga Singurul pe care il acceptam sa ne schimbe este Dumnezeu in mod direct sau prin cuvantul duhovnicului. El e singurul care ne poate invata dragostea cea adevarata, ne poate indruma astfel ca 'El sa traisca intru noi si noi intru El'

Noi, nu vrem sa stim decat de Hristos! Nu ne trebuie alta invatatura decat cea lasata de el in Sf. Evanghelii! Asa ca va rugam, lasti-o mai moale cu propaganda ateista, new age-ista, yoghina.