Relativismul:toate religiile sunt bune

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Ba scrie foarte clar la versetul 15, se vor mantui si paganii.

De aceea scrie in catehismul ortodox ca orice credincios poate si trebuie sa citeasca Biblia, dar sa nu o si talcuiasca si sa o explice la altii. Pentru ca e foarte posibil sa nu inteleaga unele pasaje.
Asadar in religia nostra crestin ortodoxa asa este. In conceptia si talcuirea ta poate e altfel, dar nu e o garantie ca tu ai inteles mai bine decat sfintii sau cei ce au talcuit-o.

[Mihai36]

Las ca nici sfintii nu au tilcuit-o asa cursiv cum am crede ,
Unii au interpertat intr-un fel altii in alt fel si pina la urma sinoadele in alt fel dupa cum au putut purta dintre tilcuirile lor.
Este o tilcuire incompleta si nedesavirsita fiindca nici ei nu au fost desavirsiti.

Dogma se axeaza mai mult pe NT si uita multe intelesuri din VT ceea ce nu este un lucru corect.
Apoi chiar si din NT nu ofera interpretare la toate versetele iar apoi sa nu uitam ca Apocalipsa nu s-a incumetat mai nimeni atitea milenii sa o interpreteze inseamna ca ori nu erau prooroci ori nu le-a fost dat.
Abia in zilele noastre au aparut citeva interpretari insa ramine de vazut daca ele se vor implini intocmai fiindca autorii nu au pretins si nici nu au dovedit a fi prooroci.

Paginii se vor mintui cum s-au mintuit si vechii evrei de pina la Iisus.
"Pe oricine lucreaza neprihanirea il voi aduce la Mine."

"Cine crede in Mine va avea viata vesnica."

IIsus este cuprins in Dumnezeu , cine crede in Dumnezeu automat crede fara sa stie si in Iisus deci are viata vesnica.

Iisus este Dumnezeu, din ce motiv credinta in Dumnezeu asigura viata vesnica?
Credinta in Dumnezeu inseamna credinta in posibilitatea desavirsirii tocmai din nazuinta ei iar cine are aceasta dorinta de desavirsire va fi salvat de la decaderea spirituala.
Cine are nazuinta desavirsirii si inca nu are certitudinea existentei unui Dumnezeu personal cu siguranta o va primi ulterior ca pe o binevuvintare - in definitiv credinta este binecuvintare primita.

Insa credinta in Iisus la acea vreme era un imperativ al vremii -era timpul Sau- si cu atit mai mult era un imperativ cu cit El pe cruce tocmai deschisese harul (pentru putin vreme)- posibilitatea botezului sfint pt orice mirean mai mult sau mai putin pacatos.
Posibilitate de care trebuiau sa beneficieze cit mai multi.
Apoi mai era si necesitatea raspindirii crestinismului intro lume unde vechile religii erau destul de precare in prinvinta intelegerii spirituale si a oficializarii Sfintelor Taine.
Era timpul ca o noua religie sa ia avint in scopul caluazirii celor care aveau nevoie mai multa -oile pierdute.

Adriana are dreptate zic in privinta Euharistiei insa mai este inca un aspect in afara de faptul ca ea este in sine o rugaciune pentru a dobindi iertare, desavirsire si har -si anume ca Euharistia nu era ceva nou si nici unic.

In lumea iudaica cel care a adus Euharistia a fost Melchisedec cind a impartit piinea cu Avraam dupa ce a binecuvintato.
Impartirea, mincarea si bautul bucatelor binecuvintate este oficializata de mult timp in vechile religii rasaritene.

Cineva intreba de ce exista mai multe religii si nu una singura ..Iisus a spus ca unii bolnavi nu au pacate insa ei sint bolnavi ca sa fie vindecati de El ca sa fie preamarit -laudat -binevazut -apreciat si urmat de catre oameni.
Asa si aici mai multe religii care se bat intre ele orbeste este ca o boala si un bolnav iar cel care va vindeca facind din ele una singura este Dumnezeu atunci cind va Imparati pe tot pamintul conform vechilor profetii , atunci cind va aduna laolalta toate popoarele si cind ele vor veni .

9. Şi va fi Domnul Împărat peste tot pământul; în vremea aceea va fi Domnul unul singur şi tot aşa şi numele Său unul singur.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

De aceea scrie in catehismul ortodox ca orice credincios poate si trebuie sa citeasca Biblia, dar sa nu o si talcuiasca si sa o explice la altii. Pentru ca e foarte posibil sa nu inteleaga unele pasaje.
Asadar in religia nostra crestin ortodoxa asa este. In conceptia si talcuirea ta poate e altfel, dar nu e o garantie ca tu ai inteles mai bine decat sfintii sau cei ce au talcuit-o.

Catalin,
Interpretarea versetului 15 in modul in care am scris am auzit-o inclusiv de la un prieten care a studiat Teologia Ortodoxa la Bucuresti si care se preocupa de soarta paganilor asa ca si-a intrebat pur si simplu profesorii. Si acesta a fost raspunsul obtinut.
Numai bine!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Interpretarea versetului 15 in modul in care am scris am auzit-o inclusiv de la un prieten care a studiat Teologia Ortodoxa la Bucuresti si care se preocupa de soarta paganilor asa ca si-a intrebat pur si simplu profesorii. Si acesta a fost raspunsul obtinut.
Numai bine!

Aceea e ce ai inteles din ce ti-a spus acel prieten ca a inteles din ce i-au spus profesorii. Ma indoiesc ca profesorii nu stiau macar catehismul ortodox.
Sau macar de ce spun neoprotestantii ca prin Legea veche nimeni nu se putea mantui si de aceea au interepretat in mod gresit ca nu mai conteaza faptele, ci numai harul, adica Sola Gratia si Sola Fide.
In acel capitol se spune ca si paganii vor fi judecati, desi nu au avut legea ca evreii, pe baza constiintei, a chipului lui Dumnezeu ramas. Pentru ca si dintre cei ce nu se mantuiesc, fiecare primeste in functie de ce a facut, unii daca au facut mai mult bine nu vor avea aceeasi stare ca cei care au fost criminali, de exemplu.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Aceea e ce ai inteles din ce ti-a spus acel prieten ca a inteles din ce i-au spus profesorii. Ma indoiesc ca profesorii nu stiau macar catehismul ortodox.
Sau macar de ce spun neoprotestantii ca prin Legea veche nimeni nu se putea mantui si de aceea au interepretat in mod gresit ca nu mai conteaza faptele, ci numai harul, adica Sola Gratia si Sola Fide.
In acel capitol se spune ca si paganii vor fi judecati, desi nu au avut legea ca evreii, pe baza constiintei, a chipului lui Dumnezeu ramas. Pentru ca si dintre cei ce nu se mantuiesc, fiecare primeste in functie de ce a facut, unii daca au facut mai mult bine nu vor avea aceeasi stare ca cei care au fost criminali, de exemplu.

Catalin,

Ai fost cumva de fata la discutii? Atunci nu iti mai da cu presupusul dupa mintea ta.

Daca nici un ne-ortodox nu se va mantui dupa cum crezi tu, ce rost mai are sa le fie judecate faptele daca oricum tot la moarte vesnica se duc? Doar asa, de amorul artei?

Daca nu stii interpreta ceea ce citesti, daca nici logica nu ai suficienta, atunci macar invata ca Dumnezeu este iubire si nicidecum un sadic care creaza "din iubire" miliarde si miliarde de suflete pe care sa le arunce in Iad dupa ce s-a laudat ca si-a dat sangele pentru ei, ca nu a venit sa-i piarda ci sa-i mantuiasca si asa mai departe. Ne cere noua sa iubim vrajmasii si sa ne rugam pentru ei si sa-i bine-cuvantam pentru ca mai apoi El sa ii arunce in Iad dupa o Judecata de forma. Asta numai cei fara iubire fata de semeni o poate crede.

[Mihai36]

In VT proorocia spune ca "Eu voi judeca neamurile cu dreptate si fara partinire". "Ele asteapta mintuirea Mea".
"Pe oricine lucreaza neprihanirea il voi aduce la Mine."

Asta inseamna ca in catehism acest lucru nu a fost luat in calcul sau a fost uitat, eroare umana de inteles, care poate fi corectata.

[Adriana3]

Intr-adevar Dumnezeu judeca cu dreptate, ba chiar a zis cu gura Lui cum va face, este scris in capitolul 25 de la Matei: dupa faptele milosteniei. Atunci cei care au fapte trec la dreapta, cei fara fapte la stanga. Nu a zis nicidecum ca la dreapta trec cei cu Har+fapte iar la stanga cei fara Har iar in functie de fapte vor avea o moarte mai usoara sau mai grea. Dimpotriva, a zis ca cei cu Har+fapte nici macar nu mai trec prin judecata ci vor fi ei judecatori impreuna cu El. Deci Judecata nu se refera la cei cu Har+fapte ci exact la ceilalti. Iar rezultatul Judecatii este cel spus de Iisus: cei cu fapte de milostenie la dreapta, cei fara la stanga. Si asa este drept sa fie avand in vedere ca Noul Legamant al iubirii este scris in inima fiecaruia ca sa nu mai aiba nevoie sa il invete nimeni ce este iubirea.

[Adriana3]

"Pe acest forum este o teribila confuzie intre faptele Credintei si cele ale Legii."

Asa este.

Si se da mereu exemplu soarta celor din VT de parca nu a venit intre timp Domnul sa spele pacatele omenirii cu sangele Sau si ca atare sa deschida Harul omenirii.
Se da exemplu VT de parca am trai in continuare cu Vechiul Legamant al Legii exterioare si nu am fi trecut niciodata la Noul Legamant al legii iubirii scrise direct in inima.
Se da exemplu soarta celor din VT de parca si acum Imparatia ar fi inaccesibila oamenilor asa cum era in VT cand inca nimeni nu pasise in ea decat Iisus care venea de acolo. Se da exemplu VT de parca si acum trebuie sa cautam Imparatia undeva in afara noastra si nu in inima noastra.
Si tot asa...

[cipri85]

La statutul de drept se poate ajunge prin fapte bune si prin ferirea de cele rele(legea naturala/Legea lui Moise). Dar, la statul de sfintenie, indumnezeire se poate ajunge doar daca adaugam harul. Pentru aceasta a venit Hristos pe Pamant: sa redea omului harul pierdut prin pacat(pacatul protoparintilor Adam si Eva). Iar acest har poate fi redobandit doar prin nasterea din nou din apa si din Duhul Sfant(de nu se va naste cineva din apa si Duh Sfant nu va intra in Imparatia Tatalui Meu). Tot in acest scop ne-a mai lasat cateva instrumente: Spovedania(carora le veti ierta pacatele iertate vor fi...) si mai important, Preacinstitul Trup si scumpul Sau Sange(Euharistia). El afirma foarte clar ca putem ajunge la Tatal doar daca suntem mai intai hristofori(purtatori de Hristos; "nimeni nu ajunge la Tatal decat numai prin Fiul") daca ii mancam Trupul si-i bem Sangele prin Sfanta Taina a Euharistiei.

[Mihai36]

Inainte de IIsus nu era deschis inca harul (deschis insa doar temporar) deci mirenii nu aveau cum sa beneficieze de har deci nici de botezul sfint, de el aveau parte doar cei neprihaniti asa cum au fost proorocii .

Redeschiderea harului era destinata pentru vremurile Judecatii -intre timp a fost iar deschis si de data asta este deschis pentru totdeauna.

Asa incit oricum oamenii trebuie sa isi faca partea lor lucrind prin Lege neprihanirea si Dumnezeu partea Sa -fie ca beneficiem prin har de parte esoterica fie ca nu.
Desfiintind Yom Kipur a desfiintat o iluzie sau un mit. Mitul ca noi platim oalele sparte de adam si eva in conditiile in care nimeni nu plateste pentru pacatele altuia insa rostul Yom Kipur era constientizarea insuficientei noastre spirituale in lipsa unui barem al desavirsirii ceva mai clar definit.
Insuficienta care sta la baza dorintei de a deveni desavirsit si evitarea plafonarii spirituale.
Sentimentul insuficientei este bun insa nu sa te copleseasca neconstructiv si sa te faca sa simti ca nu meriti refuzind astfel darurile divine.
De aceea a fost nevoie de redare a demnitatii si incetatenirii sentimentului ca meritam in ciuda lipsurilor noastre temporare insa se pare ca si aici exista exagerare fiindca credem ca doar crezind este suficient fara conduita fara fapte si fara lege si ca daca nu crezi esti mort. Si incepem sa vedem morti in toti care nu cred ca noi falindu-ne in sine degeaba uitind ca credinta cere lege si ascultare, iubire si nu falire si defaimarea - demonizarea tuturor celor care nu cred ca noi.
Judecata vine pentru toti la fel si pentru ei si pentru noi fara partinire iar ceea ce este pus in balanta este caracterul rezultat in urma faptelor si atitudinilor, binecuvintarilor si iertarilor.
Timpul deci se va termina -timpul avut la dispozitie pentru indreptare si desavirsire. Ziua Judecatii va veni si nu va mai conta de unde vii sau ce ai fost ci doar neprihanirea laolalta cu toate calitatile -talerii pe care trebuia sa ii imnultesti. Esti sfint arhant esti deja in rai, ai doar o anume maturitate spirituala sau potential lipsit de idei fixe vei avea parte doar de Imparatia sfintlor aici pe pamint si o elevata calauzire catre desavirisrea deplina, nu ai maturitate spirituala dar ai si tu nazuinta vei veni abia peste miile de ani de vremuri frumoase promise, nu ai de nici unele si nu iti pasa cit de animal esti atunci animal vei deveni mergind pe linia animalelor.

Botezul ne scapa de a doua moarte (decaderea spirituala) ceea ce inseamna ca toti cei care doar decad spiritual in realitate nu au botezul. Fie ca sint crestini fie ca nu.
Duhul Sfint primit la botez nu se da decit celor care doresc sa se sfintesca, nazuitorilor sinceri si nu oricarui mirean care nu stie ce vrea. Sau care vrea doar sanatate si fericirea lumeasca. Se da pe baza de nazuinta chiar si celor inca necredinciosi tocmai ca sa ii ajute in nazuinta lor.

Daca nu este asa atunci voi afla la timpul cuvenit.