Relativismul:toate religiile sunt bune

[catalin2]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

De ce Dumnezeu a permis sa apara astfel de revelatii care pierd sufletele?Cum poti fi sigura ca revelatia crestinismului e adevarata?Faptul ca Iisus a inviat nu dovedeste ca e Dumnezeu.. Tot relativismul acesta are sens pana la crestinism, de la crestinism in colo nu mai.Crestinismul spune, Hristos e Dumnezeu, El e adevarul si in El trebuie sa crezi ca sa te mantuiestii.Nu mai lasa loc altcuiva...

Corecta observatia, ai intuit bine. In primul mesaj ti-am raspuns de ce au aparut mai multe religii, in al doilea de ce Dumnezeu ingaduie mai multe religii, iar in acesta cum stim ca in crestinism e revelatia adevarata.
Raspunsul e ca nu de la Dumnezeu au fost revelatiile sau ce au fost in alte religii. Revelatiile, ca si minunile, pot fi si de la Dumnezeu si de la ingerii cazuti.
Oamenii departandu-se de Dumnezeu din cauza pacatelor au slabit sau chiar rupt legatura. Si cum toti oamenii au nevoie de ceva mai mult decat mancare si bautura (animelalor le-ar fi suficiente) au inceput sa caute ei ca sa refaca legatura rupta. In aceasta cautare a dat o "mana de ajutor" si ingerul cazut, ca altfel isi pata balzonul daca statea degeaba. Asa ca i-a "ajutat" pe oameni cu minuni, revelatii, ca sa gaseasca adevarul lui.
De exemplu in cazul lui Mohamed foarte probabil a fost un inger cazut care a spus ca e Arhanghelul. Citim in Biblie ca ingerii cazuti se pot arata ca ingeri de lumina, deci nicio problema pentru ei.

Acum cealalta intrebare, cum ne dam seama ca revelatia crestina e adevarata sau care religie e cea adevarata. Ne spune chiar Biblia cum, ca si minunile intamplate in crestinism, cand era vorba de doua conceptii.
Iisus facea minuni si vindeca nu pentru ca avea un plan de indeplinit si sa imbunatateasca sistemul de sanatate din Israel. Facea acestea ca sa arate adevarul. La fel in cazul Sf. Ilie si proorocii falsi, nu s-au apucat sa discute teme filozofice si religioase, pentru ca fiecare zicea ce credea el si nu se ajungea la vreun rezultat. Dumnezeu a facut o minune la rugamintea sf. Ilie si a ars jertfa sa. Mai avem si alte exemplu, Moise in Egipt si altele din crestinism.
Asadar acolo unde sunt minuni divine e evident ca e adevarul si Dumnezeu e prezent. Acolo unde nu sunt minuni sau minunile sunt de la vrajmasul poate fi cel mult un curent filozofic sau chiar teologic. In cazul islamismului, Mohamed nu a facut vreo minune si nici in islamism nu sunt minuni. Adeptii au fost cuceriti prin sabie.
Sunt cateva minuni si in alte religii, dar se pot deosebi usor de cele divine din crestinism, trebuie doar studiat putin cele doua cazuri si care este deosebirea duhurilor. Si vom vedea ca toate sunt asemanatoare minunilor facute de samani, vrajitori, etc.

Unele sunt asemanatoare celor crestine, dar in crestinism exista si minuni pe care nu le poate nici macar copia vrajmasul. De exemplu sfintele moaste, care au o culoare specifica (galben auriu pana la brun inchis), au un miros asemanator mirului si sunt foarte usoare. Minuni cunoscute e toti sunt Lumina de la Ierusalim, intoarcerea raului Iordan, norul de pe Muntele Taborului, serpii din insula greceasca, fiecare la cate o sarbatoare ortodoxa. Acestea sunt minuni care pot fi verificate. Mai exista mii de alte minuni, inclusiv calugari imbunatatiti care au anumite daruri. Dar acestea de obicei nu sunt facute publice prea mult, si din cauza smereniei. Exista o gramada carti cu vindecari.

La fel se poate diferentia si ortodoxia de celalalte culte. Pentru ca cel mai probabil doar in ortodoxie exista minuni divine. Protestantii nu prea au (afara de penticostali care sunt ca mediumii din paranormal sau alte religii), iar in catolicism sunt cateva minuni, usor de aratat ca sunt inselari de la vrajmasul.
Se poate folosi si rationamentul aratat de tine, de ce ar arata Dumnezeu minuni undeva sau intr-un cult, ar insemna ca acolo e adevarul. Daca le arata martorilor lui Yehova minuni nu ar insemna ca vrea sa le arate ca la ei e adevarul? iar Dumnezeu spune doar adevarul, ar insemna ca e adevarat ce spun martorii, ca Iisus nu e Dumnezeu. Dar nu sunt minuni, e doar filozofie.
Asta a fost foarte pe scurt.

[catalin2]

Ca in Vechiul Testament nu era Dumnezeu din Noul Testament era o conceptie a bogomililor, o grupare creata de un calugar din Bulgaria in secolul X.
Se pare ca acestia erau continuatorii conceptiilor maniheiste, o erezie cu radacini din religiile orientale (fondatorul a stat un timp chiar in India), maniheistii considerand ca exista doua forte, Binele si Raul, lumina si intunericul, etc., care se lupta necontenit.
Bogomilii ajung si in vest, dar cu o doctrina ceva mai apropiata de crestinism, fiind catharii si albingezii persecutati de inchizitie la inceputurile ei.
Ajung religie de stat in Bosnia, apoi sunt cei ce s-au convertiti la islamism de acolo.

[Adriana3]

"Iisus facea minuni si vindeca nu pentru ca avea un plan de indeplinit si sa imbunatateasca sistemul de sanatate din Israel. Facea acestea ca sa arate adevarul. "

Sa inteleg ca intre timp ai ajuns la concluzia ca minunile de vindecare aratau unde se afla Adevarul?

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

"Iisus facea minuni si vindeca nu pentru ca avea un plan de indeplinit si sa imbunatateasca sistemul de sanatate din Israel. Facea acestea ca sa arate adevarul. "

Sa inteleg ca intre timp ai ajuns la concluzia ca minunile de vindecare aratau unde se afla Adevarul?

Cele divine, da. Cele din samanism si alte religii nu.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Cele divine, da. Cele din samanism si alte religii nu.

Un pas inainte :)

Urmatorul pas: cum faci pentru a sti daca minunea de vindecare a fost divina sau nu?

[Mihai36]

În prealabil postat de Adriana3

Un pas inainte :)

Urmatorul pas: cum faci pentru a sti daca minunea de vindecare a fost divina sau nu?

In general e greu sa deosebesti duhurile.
Sa ne gindim ca fariseii l-au acuzat pe Iisus ca face vraji si au fost crezuti de o buna parte din oameni.
Deci nu existau cataloage sau liste dupa care sa poata fi deosebite lucrarile.
Si nici acum nu exista.
#Exista asa poate doar cu titlu general insa in fond tot cel care judeca da verdictul in functie de parerea lui personala.
Tocmai de aceea este necesar "darul deosebirii duhurilor si al adevarului" ca sa poti afla adevarul dincolo de aparente. Iar acest dar nu are legatura cu logica sau rationalemntul bazat pe informatii prestabilite (ca un calculator).

Mirenii in general nu au acest dar si nici mare parte dintre preoti (sau daca il au nu stiu ca este acela) fiindca nu se manifesta ca orice dar de cunoastere asa doar intuitiv sau prin revelatie -are un anume "Know how" asa incit trebuie explicat.

Insa in cazul vindecarilor este prezenta acceptiunea conform careia se poate face o oarecare diferntiere in unele cazuri dupa rationamentul ca doar vindecarile harice pot "trata" boli incurabile.

[Adriana3]

Fariseilor care nu au stiut deosebi duhurile li s-a spus ca fac pacat impotriva Duhului Sfant si ca acest pacat nu se iarta niciodata. Dumnezeu ar fi nedrept sa dea o pedeapsa asa de mare pentru absenta unui dar pe care omul il primeste de la El si care ar fi asa de rar. Iar Dumnezeu este drept. Asta inseamna ca toti oamenii au darul iar nefolosirea lui este o vina personala si din cele mai grave, arata o invartosare voita a inimii la Harul lui Dumnezeu.
*A spune insa ceva rau impotriva lui Iisus se iarta ceea ce arata ca este mult mai greu a recunoaste divinitatea Lui decat a deosebi duhurile.

[Mihai36]

Personal cred ca hula impotriva Duhului Sfint se refera si la alte aspecte.
Asta avind in vedere ca darul deosebirii duhurilor poate era poate nu era prezent la farisei . Nu stim daca aveau botezul cu duh sfint pentru ca darul sa fie posibil. Mai degraba nu aveau.

-Alta posibilitate este ca hula sa fie similara hulei impotriva lui Iisus din partea fariseilor adica impotriva prezentei Sale pamintesti la fel cum marturisurea lui IIsus din partea ucenicilor sa fie similara cu marturisirea Duhului Sfint despre Iisus -profetita de Iisus.

-Apoi alta posibilitate este hula impotriva lucrarilor Duhului Sfint prin negarea lor si implicit a demonzarii Lui -lucrari efectuate dincolo de granita denominatiunii proprii, bisericii proprii sau religiei proprii.

Aceste posibilitati pot fi cauzele pentru care Iisus nu ii mai cunoaste pe preotii care au scos draci in numele Lui.

Deasemenea asa cum hula poate fi impotriva darurilor sfinte ale altora la fel poate fi impotriva darului deosebirii duhurilor si al (deosebirii) adevarului (de fals)- dar prezent la alte persoane sau grupuri din afara propriei biserici.
Sau chiar asupra celui prezent in posesia hulitorului (am auzit de un asemenea caz nefericit in cazul unei adventiste).
-La adventisti nu se accepta nici un fel de perceptie "paranomala" a duhului sfint ,nici ca un vint, nici ca limbi de foc, picaturi de ploaie sfinta ,nici stelute minuscule, nici marirea pupilelor, nici modificarea rezistentei galvanice, nici imbunatatirea oscilogramei cardiace, nimic, nimic.
Cazul respectiv poate fi judecat in oglinda caci sora ei simtea la fel insa ea nu a avut probleme psihice pentru ca nu a considerat perceptiile ca fiind de la cel rau in conditiile in care in realitate erau de la Duhul sfint.
Situatia a inceput sa se rezolve abia dupa ce au mers la o manstire ortodoxa (sora ei avind acolo duhovnicul).

Insa asemenea confuzii si demonizari ale lucrarilor duhului sfint (bazate pe dogme si canoane stabilite de oameni fara darul proorociei sau al darului deosebirii) nu cred ca sint de neiertat ceea ce logic inseamna ca hula se refera la respingerea oarba sau fariseica a prezentei Duhului Sfint intrupat si a calauzirii Sale promise. Hula care va aduce o adinca tristete de partea tuturor, atit a hulitorilor cit si a martorilor -chiar daca intro masura mai mica- asa incit a cere martorilor sa fie bucurosi ca sa dovedeasca ca au dreptate nu este solutia rezolvarii dilemei.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Un pas inainte :)

Urmatorul pas: cum faci pentru a sti daca minunea de vindecare a fost divina sau nu?

Nu stiu ce este un pas inainte, asta e ceea ce sustin nu numai ortodocsii, ci si alte culte. E de fapt acelasi pas, doar daca tu reusesti sa faci pasul inainte spre ortodoxie e probabil un pas inainte.
Deosebirea duhurilor este una din invataturile principale in ortodoxie (pentru ca ne luptam cu duhurile, cum scrie). Asa ca multe din scrierile ortodoxe si nu numai spun despre aceasta problema. Poti citi in vietile sfintilor, paterice, chiar Biblia, si alte mii de scrieri ortodoxe. Pentru ca noi pe asta ne bazam, pe experienta sfintilor si a celor imbunatatiti, nu pe rationamentul nostru care de multe ori e gresit.
Chiar si la prima vedere ne putem da seama ca daca cineva invoca pe Vishnu, Shiva, Pisoiul Mic sau Catelusul Zglobiu si are loc o minune de vindecare nu prea e de la Dumnezeu.

[GLAdoS]

În prealabil postat de catalin2

Pentru ca noi pe asta ne bazam, pe experienta sfintilor si a celor imbunatatiti, nu pe rationamentul nostru care de multe ori e gresit.

Keep up the good work, your doing an excellent job