Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Stimata doamna, nu am acum timp, dar va rog sa ma credeti, este, INCA, disponibil un munte de literatura, evident nu belestristica, ci dovezi clare, despre ce asociatie de indraciti este masoneria. Pe scurt: sunt inchinatorii favorizati ai Aluia. Adica ei practica paladismul, inchinarea directa la Ala, la modul cel mai "corect", si sunt ai lui, trup si suflet. Ca sa intelegeti prin puterea exemplului: ati fi de acord ca un/o eventual/a vrajitor/vrajitoare care ar lucra cu puterea blestematului ei de stapan sa va distruga familia sau afacerea/cariera, sau sanatatea, merita pedepsit/a, inclusiv prin arderea pe rug? Daca da, atunci avem o baza de discutie comuna. Francmasonii si vrajitorii sunt draci in trupuri, metaforic vorbind. DUMNEZEU VREA SA APLICAM SI DISCERNAMANTUL IN DEZVOLTAREA PORUNCILOR SALE, NU FANATISMUL ORB, FIE SI UN FANATISM PARADOXAL AL RELATIVISMULUI IUBIRIST SI TOLERANT. SI ASTA O SPUN SI O APLICA TOTI CREDINCIOSII IMBUNATATITI: SI CATOLICII, INDIFERENT DE RIT, SI ORTODOCSII, SI PROTESTANTII...Ehei, ce frumoase erau vremurile cand deopotriva Papii si marele Calvin ardeau vrajitoare pe rug... La noi? Pai il gasiti pe Ala si pe slugile lui jurate la mica publicitate...Ba chiar cloaca masonica are statut de utilitate publica (!!!!)... Toate afirmatiile mele pot fi verificate. Oricum, hai sa revenim on-topic, ok? Despre "bodega cu devaronieni", la topicul despre masonerie.
Cu cei din alte religii, nu am nimic, dimpotriva. Cred, de exemplu, in superioritatea ontologica a Poporului Ales, si nu ma simt deloc, ca arian, umilit de acesta realitate, pe care o glasuieste istoria, cat ar fi de masluita. Fiecare la locul sau, stapan, preot si om de stiinta, corect? Iar in ce-i priveste pe clarvazatori, va aduc aminte cum a scos apostolul duhul pitonicesc din slujnica aceea... Din nou, va rog sa NU continuam, aici, discutia aceasta off-topic.

Dar dvs. ati fi fost deacord ca Iisus, un om nevinovat, sa fie omorat? Si iata ca El a zis: "Tata iarta-i ca nu stiu ce fac". Cum s-a simtit Sfanta Fecioara cand si-a vazut Fiul mort si deci familia ei distrusa? Trebuia sa ii blesteme pe ucigasi si sa ii arda pe rug si sa zica despre Fiul ei ca a fost un fanatic orb cand a cerut lui Dumnezeu Tatal sa ii ierte? Ca sa nu mai zic ca noi trebuie sa trecem printr-un intreg proces de cainta si Spovedanie pentru a fi iertati de pacate mult mai marunte iar acei criminali au fost iertati printr-un simplu cuvant al victimei lor. Cum vi se pare asta?

Daca Domnul a zis sa ne iertam vrajmasii, sa ii iubim si sa ne rugam pentru ei, si a dat El insusi exemplu de cum se face, inseamna ca asa trebuie facut, iar daca asta vi se pare fanatism orb, pai cu atat mai bine, ne incadram perfect in cuvintele Bibliei care zice ca cei intelepti trebuie sa se faca pe sine insisi nebuni. Nebuni de Hristos, se intelege

În prealabil postat de Adriana3

Dar dvs. ati fi fost deacord ca Iisus, un om nevinovat, sa fie omorat? Si iata ca El a zis: "Tata iarta-i ca nu stiu ce fac". Cum s-a simtit Sfanta Fecioara cand si-a vazut Fiul mort si deci familia ei distrusa? Trebuia sa ii blesteme pe ucigasi si sa ii arda pe rug si sa zica despre Fiul ei ca a fost un fanatic orb cand a cerut lui Dumnezeu Tatal sa ii ierte? Ca sa nu mai zic ca noi trebuie sa trecem printr-un intreg proces de cainta si Spovedanie pentru a fi iertati de pacate mult mai marunte iar acei criminali au fost iertati printr-un simplu cuvant al victimei lor. Cum vi se pare asta?

Daca Domnul a zis sa ne iertam vrajmasii, sa ii iubim si sa ne rugam pentru ei, si a dat El insusi exemplu de cum se face, inseamna ca asa trebuie facut, iar daca asta vi se pare fanatism orb, pai cu atat mai bine, ne incadram perfect in cuvintele Bibliei care zice ca cei intelepti trebuie sa se faca pe sine insisi nebuni. Nebuni de Hristos, se intelege

Stimata doamna, ganditi-va, va rog, la doua aspecte. Primo, faza cu iubirea vrajmasilor se refera la dusmanii personali, nu cei ai umanitatii, la cei care fac pact cu Ala ca, de exemplu, sa va "faca pe soarta". Secundo, sa luam aspectul practic: intr-o comunitate, in care se stie ca au fost cazuri de atac magic efectuat de vanduti astia, si in care minti au fost deformate, destine distruse, iar aia sunt iertati. Nu iau asta in seama, si fac rau mai departe, iar victimele si/sau rudele lor nu fac decat sa ierte. De fapt, stiti care e reactia a 90% din delincventi, tortionari, teroristi si politicieni cand sunt iertati? FAC RAU MAI DEPARTE. Cazul in care Mantuitorul Si-a iertat rastignitorii este si ramane UNIC, cum UNICA este Intruparea Sa. Chiar daca acum este o societate bazata indeosebi pe antivalori, totusi este o societate. Si nu putem sa ii iertam pe cei care conspira, magic si/sau politic, impotriva fie a individului (vrajitorii), fie a speciei noastre in ansamblu (masonii).
Toata aceasta discutie este, repet, off-topic. Revenind on-topic, ce am avut de spus cu privire la nebunia mentalitatii de "mantuit garantat privind cu dispret la nefericitii damnabili" am spus deja. Cu o ultima precizare: asa cum pentru fiecare din noi, fiinta iubita, setul personal de amintiri, etc. sunt lucruri/fiinte scumpe, si stie, ca in forma lor unica, ii sunt doar propriei persoane incredintate, tot asa ar trebui sa ne privim unicitatea credintei. Mantuirea la ortodocsi? Desigur, pentru un bun ortodox, mantuirea e doar in ortodoxie. Pentru un bun catolic, catolicitatea Bisericii asigura accesul la mantuire (NU mantuirea garantata), pentru ca notiunea de catolicitate exprima macar intentia de implinire a poruncii lui Isus privind ducerea Evangheliei la marginile Pamantului. In ce ii priveste pe protestanti, ei stiu mai bine, cum se relationeaza cu Dumnezeu, in mod personal, in baza Sfintei Scripturi. (Si ei sunt extrem de ferventi misionari). Si asa mai departe, pentru fiecare ramura a Bisericii... Asa cum ne iubim mantuirea sufletului propriu, asa trebuie sa ne iubim credinta proprie. Si asa cum dorim si pretuim si mantuirea celorlalti semeni, asa si credintele altora trebuie pretuite, NU LA MODUL AUTORELATIVIZANT DOGMATIC, ci la cel empatic, stiind ce poate insemna credinta fratelui nostru pentru propriul suflet. CINE SUNT EU SA JUDEC CREDINTA ALTUIA?

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Stimata doamna, ganditi-va, va rog, la doua aspecte. Primo, faza cu iubirea vrajmasilor se refera la dusmanii personali, nu cei ai umanitatii, la cei care fac pact cu Ala ca, de exemplu, sa va "faca pe soarta". Secundo, sa luam aspectul practic: intr-o comunitate, in care se stie ca au fost cazuri de atac magic efectuat de vanduti astia, si in care minti au fost deformate, destine distruse, iar aia sunt iertati. Nu iau asta in seama, si fac rau mai departe, iar victimele si/sau rudele lor nu fac decat sa ierte. De fapt, stiti care e reactia a 90% din delincventi, tortionari, teroristi si politicieni cand sunt iertati? FAC RAU MAI DEPARTE. Cazul in care Mantuitorul Si-a iertat rastignitorii este si ramane UNIC, cum UNICA este Intruparea Sa. Chiar daca acum este o societate bazata indeosebi pe antivalori, totusi este o societate. Si nu putem sa ii iertam pe cei care conspira, magic si/sau politic, impotriva fie a individului (vrajitorii), fie a speciei noastre in ansamblu (masonii).
Toata aceasta discutie este, repet, off-topic. Revenind on-topic, ce am avut de spus cu privire la nebunia mentalitatii de "mantuit garantat privind cu dispret la nefericitii damnabili" am spus deja. Cu o ultima precizare: asa cum pentru fiecare din noi, fiinta iubita, setul personal de amintiri, etc. sunt lucruri/fiinte scumpe, si stie, ca in forma lor unica, ii sunt doar propriei persoane incredintate, tot asa ar trebui sa ne privim unicitatea credintei. Mantuirea la ortodocsi? Desigur, pentru un bun ortodox, mantuirea e doar in ortodoxie. Pentru un bun catolic, catolicitatea Bisericii asigura accesul la mantuire (NU mantuirea garantata), pentru ca notiunea de catolicitate exprima macar intentia de implinire a poruncii lui Isus privind ducerea Evangheliei la marginile Pamantului. In ce ii priveste pe protestanti, ei stiu mai bine, cum se relationeaza cu Dumnezeu, in mod personal, in baza Sfintei Scripturi. (Si ei sunt extrem de ferventi misionari). Si asa mai departe, pentru fiecare ramura a Bisericii... Asa cum ne iubim mantuirea sufletului propriu, asa trebuie sa ne iubim credinta proprie. Si asa cum dorim si pretuim si mantuirea celorlalti semeni, asa si credintele altora trebuie pretuite, NU LA MODUL AUTORELATIVIZANT DOGMATIC, ci la cel empatic, stiind ce poate insemna credinta fratelui nostru pentru propriul suflet. CINE SUNT EU SA JUDEC CREDINTA ALTUIA?

Pai mantuirea trece prin iubirea aproapelui, iar dusmanii umanitatii sunt dusmanii personali ai fiecaruia dintre cei care au fost lezati de acesti dusmani, deci toti trebuie iertati, iubiti si trebuie sa ne rugam pentru ei. Problema este exact faptul ca prea putini sau nimeni nu pare dispus sa faca asta pentru dusmani, ca daca toti oamenii s-ar ruga pentru acesti dusmani ai umanitatii, pai si dusmanii umanitatii s-ar imblanzi. Dar cum nimeni sau prea putini par sa doreasca sa isi dea osteneala, atunci cu siguranta se ajunge la ce ati spus, dusmanii vor continua sa faca inca si mai mult rau.
Si cum sunteti catolic, stiti ca intr-una din aparitiile sale exact asta zicea si Sfanta Fecioara, ca nu prea mai sunt oameni generosi care sa se aduca jertfa pe sine pentru pacatele celorlalti...
Sau poate dvs considerati ca vrajitorii si franc-masonii sunt mai puternici decat Domnul Iisus si ca atare este imposibil sa mai poata fi salvati in vreun fel, scapati de cel rau, si adusi pe calea cea buna? In acest caz, v-ati intrebat de ce ii mai tine Dumnezeu pe pamant? Sau poate ii tine ca sa aiba si calaii din ce isi castiga painea?

În prealabil postat de Adriana3

Pai mantuirea trece prin iubirea aproapelui, iar dusmanii umanitatii sunt dusmanii personali ai fiecaruia dintre cei care au fost lezati de acesti dusmani, deci toti trebuie iertati, iubiti si trebuie sa ne rugam pentru ei. Problema este exact faptul ca prea putini sau nimeni nu pare dispus sa faca asta pentru dusmani, ca daca toti oamenii s-ar ruga pentru acesti dusmani ai umanitatii, pai si dusmanii umanitatii s-ar imblanzi. Dar cum nimeni sau prea putini par sa doreasca sa isi dea osteneala, atunci cu siguranta se ajunge la ce ati spus, dusmanii vor continua sa faca inca si mai mult rau.
Si cum sunteti catolic, stiti ca intr-una din aparitiile sale exact asta zicea si Sfanta Fecioara, ca nu prea mai sunt oameni generosi care sa se aduca jertfa pe sine pentru pacatele celorlalti...
Sau poate dvs considerati ca vrajitorii si franc-masonii sunt mai puternici decat Domnul Iisus si ca atare este imposibil sa mai poata fi salvati in vreun fel, scapati de cel rau, si adusi pe calea cea buna? In acest caz, v-ati intrebat de ce ii mai tine Dumnezeu pe pamant? Sau poate ii tine ca sa aiba si calaii din ce isi castiga painea?

Toate sunt ingaduite: unele spre mantuirea noastra, altele spre pedeapsa noastra vremelnica sau/si vesnica. Daca in lume nu ar fi atatea pacate, n-ar exista nici atatia francmasoni si vrajitori. Trebuie sa luam aminte ca Dumnezeu, conform avertizarilor unor sfinti, a trimis o lucrare de amagire in aceste vremuri,( ecumenismul), cand este din ce in ce mai greu sa ne mantuim.

Proliferarea pacatului atrage dupa sine pedeapsa lui Dumnezeu. E normal ca in acest scop, Dumnezeu sa se foloseasca masoni si de vrajitori. Cei care se lasa atrasi in diverse curse ale acestora isi risca mantuirea. Cei care opun rezistenta si isi mentin credinta, chiar daca sufera vremelnic pe plan material, moral, politic, sau prin mucenicie, sunt ai lui Dumnezeu.

Mandria omului contemporan este de-a dreptul draceasca. Sursele de informare sunt multe si fiecare este preocupat sa-si apere in primul rand orgoliul si eventual interesele si apoi, daca mai ramane loc, Adevarul.


Mantuirea se obtine greu chiar si de catre cei care sunt botezati ortodox. Nu este ca o cutie imensa cu bomboane pe care Cineva s-o imparta dupa judecati lumesti. Asa ca noi, care o cautam trebuie sa ne punem serios problema daca ne vom mantui in primul rand noi insine. Caci nu ni se cuvine nimic. Cine nu-si doreste sa se mantuiasca poate fi eventual trezit, daca ingaduie Dumnezeu, sa-si doreasca si el.

E ca in bancul cu tinerii care voiau s-o ajute pe o batranica sa treaca strada. Ei voiau s-o ajute, erau saritori, dar batranica n-avea chef sa treaca strada.

Cine are puterea economica are multe surse de informare in masa cu ajutorul carora se reediteaza fenomenul Pitesti la scara mondiala. Se face, adica , un fel de reeducare care asociaza pacatul cu modernismul. Odata atrasi in pacate de moarte duhovniceasca, e nevoie de mare pocainta pentru a redeveni placuti lui Dumnezeu. Deci acum nu mai zice nimeni ca nu este Dumnezeu, ci doar se declara ca pacatul e in ton cu moda acestui veac.

Dupa ce a cazut in pacat prea mult si s-a indepartat de Dumnezeu, i se spune ca religia ortodoxa e prea rigida, ca exista si alte credinte si, daca omul se indaratniceste, i se arata eventual inregistrari video compromitatoare menite sa-l arunce in deznadejde: ,,Uite ce ai facut! Pai tu mai esti crestin?" Daca atunci are puterea de a se pocai si in fata lumii si in fata lui Dumnezeu, omul poate fi salvat. Daca nu, atunci merge inainte pe calea cea rea, inmultind el insusi raul:

După ecumenism vine satanismul

[tara tara vrem ostas]

Biserica Ortodoxa este ecumenista.Sa inteleg ca nu sunteti ortodoxa sau sunteiti impotriva Bisericii Ortodoxe?Atunci ce religie ar trebui sa fim?

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

Biserica Ortodoxa este ecumenista.Sa inteleg ca nu sunteti ortodoxa sau sunteiti impotriva Bisericii Ortodoxe?Atunci ce religie ar trebui sa fim?

Bisericii Ortodoxe i se cere sa fie ecumenista. Iar aici chiar si crestinul de rand are un cuvant de spus. Daca un ierarh vrea sa sara intr-o groapa e alegerea lui. Dar sa nu ma traga si pe mine dupa el. Trag nadejdea ca inca mai exista preoti care nu impartasesc ideile ecumeniste.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de antoniap

Bisericii Ortodoxe i se cere sa fie ecumenista. Iar aici chiar si crestinul de rand are un cuvant de spus. Daca un ierarh vrea sa sara intr-o groapa e alegerea lui. Dar sa nu ma traga si pe mine dupa el. Trag nadejdea ca inca mai exista preoti care nu impartasesc ideile ecumeniste.

pai?nu trebuie sa facem ascultare de ierarhi?faptul ca ne inchinam,impartasim in bisericile unde oamenii sunt ecumenisti nu e asta o acceptare a ideilor ecumeniste si a Bisericii care e de sorginte ecumenista?

[catalin2]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

Biserica Ortodoxa este ecumenista.Sa inteleg ca nu sunteti ortodoxa sau sunteiti impotriva Bisericii Ortodoxe?Atunci ce religie ar trebui sa fim?

S-ar putea sa confundati cu "ecumenic", care inseamna si "sobornicesc" (sinoadele ecumenice).
Ecumenismul este altceva, este o conceptie, miscare religioasa. Biserica Ortodoxa nu poate fi o conceptie, poate doar sa adere la acea conceptie, sa o impartaseasca.
Asa cum reiese si din declaratiile sinoadelor unor BO, toate BO din tarile ortodoxe participa la miscarea ecumenica doar pentru a promova ortodoxia si a face cunoscut adevarul. Pentru ca si alti credinciosi si alte culte sa afle adevarul si sa vina/revina la ortodoxie. Nu adera la conceptii eronate, de tipul relativismului religios, dovada ca de cand participa la miscarea ecumenica nu a schimbat nici macar un cuvant din doctrina si dogma sa.

....imi e imposibil sa nu fac apropierea dintre genul asta de mentalitate, de un subiectivism foarte teluric si quasi-partinic chiar, si gandirea de negustor "veniti la noi doar; noi vindem marfa buna, concurenta va inseala, etc.".
Sunt multi ortodocsi pe care ii privesc cu profund respect si veneratie, inclusiv sfinti, chiar si sfinti de dupa schisma.
Protestantii au o incredere imensa in Cuvantul Domnului si in Jertfa Rascumparatoare. Nu am, sincer, credinta profunda a unor protestanti, inclusiv a unora depe forum. Cand citesc articole si postari scrise de acestia, credinta lor ma copleseste. Nu POT si nu am cum sa ii gandesc macar ca "eretici", "anatema", etc.
Deci marketingul eclesiologic e doar o gaselnita politica.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de catalin2

S-ar putea sa confundati cu "ecumenic", care inseamna si "sobornicesc" (sinoadele ecumenice).
Ecumenismul este altceva, este o conceptie, miscare religioasa. Biserica Ortodoxa nu poate fi o conceptie, poate doar sa adere la acea conceptie, sa o impartaseasca.
Asa cum reiese si din declaratiile sinoadelor unor BO, toate BO din tarile ortodoxe participa la miscarea ecumenica doar pentru a promova ortodoxia si a face cunoscut adevarul. Pentru ca si alti credinciosi si alte culte sa afle adevarul si sa vina/revina la ortodoxie. Nu adera la conceptii eronate, de tipul relativismului religios, dovada ca de cand participa la miscarea ecumenica nu a schimbat nici macar un cuvant din doctrina si dogma sa.

Biserica Ortodoxa e ecumenista, adica participa la miscarea ecumenica.De cand a participat la aceasta miscare Biserica a trecut pe calendarul nou si are o ecclesiologie tulbure... Si mai avem putin si se restabileste comuniunea totala cu monofizitii (Orientali Ortodocsii).