Semnul Sfintei Cruci

[Raziel]

Mi se pare ilogic cum un lucru pe care s-a murit este considerat simbol al invierii....doar nu a inviat pe cruce, a fost dus intr-un mormant si acolo a inviat.E ca si cum un pistol sa fie simbolul pacii sau al vietii.
Ma rog, inchei subiectul ca nu vreau sa schimb directia de discutie intentionata de autorul acestui thread.

[CelMandru]

În prealabil postat de Raziel

Mi se pare ilogic cum un lucru pe care s-a murit este considerat simbol al invierii....doar nu a inviat pe cruce, a fost dus intr-un mormant si acolo a inviat.E ca si cum un pistol sa fie simbolul pacii sau al vietii.
Ma rog, inchei subiectul ca nu vreau sa schimb directia de discutie intentionata de autorul acestui thread.

Măi omule, cum poţi să faci astfel de comparaţii?...Nu este prima dată când arunci nişte vorbe aşa ca pe messenger ca şi când am discuta de ştiri mondene. Nu eşti nici singurul pe acest forum, ba chiar este din ce în ce mai ridicat numărul dezgheţaţilor, curajoşilor, răzvrătiţilor...Căci ăsta e un curaj care tinde spre neruşinare ...astă-i spirit necumpătat, acid şi gata să împroaşte cu venin hulitor... te rog să ai, dacă nu ruşine, atunci respect faţă de ceilalţi care-încearcă să aibă o evlavie cuvenită faţă de cele sfinte...de ce nu foloseşti alte cuvinte? o altă formulare, prin care să arăţi un minim respect?...Da, respectul nu poate fi impus, dar când e vorba de Hristos, nu stăm cu mâinile-n sân la o aşa batjocură...Este evident că eu nu pot să impun nimănui nimic, dar pot să atrag un semnal de alarmă...

Dumnezeu niciodată nu va fi la nivelul logicii omeneşti...logica omului de rând...Dar, totuşi câţiva au reuşit să pătrundă dumnezeirea - sfinţii...Dacă ai să citeşi scrieri ale Sfinţilor Părinţi ai să vezi că semnul Sfintei Cruci este semnul măsurilor lui Hristos...ea, Sfânta Cruce, reprezintă toată esenţa credinţei ortodoxe...

"Binecuvintează-o şi o sfinţeşte pe ea, şi o umple de puterea şi binecuvântarea lemnului celuia, pe care a fost pironit prea sfântul Trup al Domnului nostru Iisus Hristos, Unul-Născut Fiul lui Dumnezeu, prin care puterea diavolului s-a călcat, şi noi pământenii slobozenie am dobândit şi vieţii ne-am învrednicit..."

Niciodată nu vei afla pe forum adevărul...Singurul Adevăr e scris în scrierile sfinte, şi-l mai poţi auzi din gura clericilor...preoţi, monahi...şi toţi ceilalţi mărturisitori adevăraţi ai Lui Hristos...preoţii, oricum ar arăta şi oricum s-ar îmbrăca, harul tot îl au...preotul este icoana Lui Hristos...măcar pentru că au terminat o facultate în domeniu, şi tot merită întrebaţi ...dar tu cred că ştiai deja că nu aici nu vei găsi răspunsuri concludente, sau poate nu...

...nu înţeleg de ce ai aduce în discuţie astfel de idei, aici unde oamenii ar trebui să intre ca să-şi întărească credinţa şi trăirea ortodoxă...Întradevăr nimeni nu e perfect, cu toţii avem întrebări... dar totuşi venirea cu tot felul de idei conspiraţioniste şi punerea repetată la îndoială a multor elemente specifice credinţei creştin ortodoxe, mi se pare total instigatoare...

Pe cei care mai au alte întrebări de genul acesta, îi îndemn cu căldură să facă o cruce mare şi corectă, creştin ortodoxă. Dar să întărească, şi spunând rar să creadă cu tărie fiecare cuvinţel atunci când rosteşte în Numele Tatălui, şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Amin. Să simtă când în momentul acesta nu mai e nimeni în preajmă, decât Hristos care se uită la tine. Şi e lângă tine................


PS1: Îmi cer iertare, pentru că, cu siguranţă, nu m-am exprimat coerent.
PS2: Îi rog sincer să mă ierte pe toţi cei care cred că ceea ce am scris este din răutate sau falsă modestie. Sunt vai de capu meu, şi nu ar trebui să dau sfaturi, dar asta am crezut că este de cuviinţă, pentru a-mi apăra credinţa.

[Raziel]

@CelMandru
Desi ma asteptam la reactii de genul asta, de fiecare data cand intalnesc oameni atat de ermetici ca tine ma incearca o oarecare tristete.
Deci oricine indrazneste sa intrebe ceva in legatura cu dogma religioasa sau sa puna la indoiala lucrurile spuse de sfintii parinti, este considerat lipsit de respect, obraznic, eretic, face batjocora etc.
Sunt convins ca daca eram pe vremea inchizitiei tu erai cel din gloata care striga cat te tineau bosogii: Ardeti-l, ardeti-l!
Nu inteleg care este lipsa de respect? Eu cred ca tu mai degraba nu ai inteles pentru ca esti prea indoctrinat.
Tin sa te anunt ca semnul crucii sau crucea in sine este un simbol mult mai vechi de 2000 de ani el nu a luat fiinta odata cu Iisus, s-a intamplat ca el sa fie executat prin rastignire, pentru ca asta era metoda romanilor de executie, pentru ca era lenta si dureroasa.
Oricum de un lucru m-ai lamurit, intr-adevar pe forum nu am sa aflu adevaraul, am sa incetez sa mai pun intrebari despre religie datorita lipsei de obiectivitate cand vine vorba de dogma, a multora de aici.
Se pare ca intrebarile mele aduc la suprafata propriile tale indoieli pe care incerci atat de greu sa le reprimi, nu-i de mirare ca ma consideri periculos(pe mine si pe altii, care au acelasi "tupeu", de aici)
Sunt convins ca esti o persoana bine intentionata si buna in general, dar prin convingerile tale(inguste) religioase vei face rau fara sa-ti dai seama.
Mi se pare un pic ciudat nick-ul tau, avand in vedere ca te dai mare crestin, stiam ca mandria e un pacat....cel mandru parca i se mai spunea cuiva, nu-mi mai amintesc cui....:D

[CelMandru]

În prealabil postat de Raziel

@CelMandru
Desi ma asteptam la reactii de genul asta, de fiecare data cand intalnesc oameni atat de ermetici ca tine ma incearca o oarecare tristete.
Deci oricine indrazneste sa intrebe ceva in legatura cu dogma religioasa sau sa puna la indoiala lucrurile spuse de sfintii parinti, este considerat lipsit de respect, obraznic, eretic, face batjocora etc.
Sunt convins ca daca eram pe vremea inchizitiei tu erai cel din gloata care striga cat te tineau bosogii: Ardeti-l, ardeti-l!
Nu inteleg care este lipsa de respect? Eu cred ca tu mai degraba nu ai inteles pentru ca esti prea indoctrinat.
Tin sa te anunt ca semnul crucii sau crucea in sine este un simbol mult mai vechi de 2000 de ani el nu a luat fiinta odata cu Iisus, s-a intamplat ca el sa fie executat prin rastignire, pentru ca asta era metoda romanilor de executie, pentru ca era lenta si dureroasa.
Oricum de un lucru m-ai lamurit, intr-adevar pe forum nu am sa aflu adevaraul, am sa incetez sa mai pun intrebari despre religie datorita lipsei de obiectivitate cand vine vorba de dogma, a multora de aici.
Se pare ca intrebarile mele aduc la suprafata propriile tale indoieli pe care incerci atat de greu sa le reprimi, nu-i de mirare ca ma consideri periculos(pe mine si pe altii, care au acelasi "tupeu", de aici)
Sunt convins ca esti o persoana bine intentionata si buna in general, dar prin convingerile tale(inguste) religioase vei face rau fara sa-ti dai seama.
Mi se pare un pic ciudat nick-ul tau, avand in vedere ca te dai mare crestin, stiam ca mandria e un pacat....cel mandru parca i se mai spunea cuiva, nu-mi mai amintesc cui....:D

Nu-ţi vreau răul omule...vreau să te simt ca pe un frate. Nici tristeţe dacă-ţi provoc, nu-mi pare bine...şi am ştiut că scriind mesajul de mai sus n-o să te facă să te simţi mai bine, mi-am dovedit şi eu limitele, chit că o fi fost intenţia bună. Îmi pare rău ...Nu vreau să ai aceeaşi părere despre alţi useri de pe forum. Şi cu nick-ul la fel, poate că am vrut ceva şi a ieşit altceva, nu-l băga în seamă...Încă o dată, îţi spun cu mâna pe inimă, că-mi pare rău, cu toată sinceritatea, şi că nu ţi-am dorit răul, ci am încercat, conform gândiri mele subiective, să fac un bine. Bine e un cuvânt prea mare, în contextul ăsta...

Cu speranţa că poţi să mă ierţi, permite-mi să-mi exprim părerea cu privire la răstignirea Mântuitorului: nu s-a întâmplat ca El sa fie executat prin răstignire, căci toate sunt din voia şi îngăduinţa Lui Dumnezeu. Hristos de bună voie s-a lăsat răstignit...din milă şi dragoste pentru noi. Nu-i o întâmplare crucea...asta e părerea mea.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Raziel

Mi se pare ilogic cum un lucru pe care s-a murit este considerat simbol al invierii....doar nu a inviat pe cruce, a fost dus intr-un mormant si acolo a inviat.E ca si cum un pistol sa fie simbolul pacii sau al vietii.
Ma rog, inchei subiectul ca nu vreau sa schimb directia de discutie intentionata de autorul acestui thread.

Multe ti se pot parea bizare daca le citesti in litera si uiti de viata cuvintelor. "La inceput a fost cuvantul si Cuvantul era la Dumnezeu, si Dumnezeu era Cuvantul." (Ioan)

si inca un verset si promit sa-ti spun "noapte buna!" in seara asta:

"Adevarat va spun ca pentru orice cuvant rostit veti da socoteala in ziua judecatii."

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Raziel

Mi se pare ilogic cum un lucru pe care s-a murit este considerat simbol al invierii....doar nu a inviat pe cruce, a fost dus intr-un mormant si acolo a inviat.E ca si cum un pistol sa fie simbolul pacii sau al vietii.

Corect. Crucea este simbolul Jertfei, nu al Învierii sau al Patimilor. Jertfa se face din dragoste dezinteresată, asta fiind temelia pe care a fost constuită întreaga Creaţie. Ideea de sacrificiu este filosofia de existenţă pe care o propune Dumnezeu.

Oameni buni, nu confundaţi jertfa cu patimile fizice. Durerea şi moartea este o consecinţă a jertfei, nu un scop al ei. Ascetismul în general presupune lipsuri, nevoinţe duse uneori pînă la durere, dar nu acelea mîntuiesc, ci doar ajută la anihilarea păcatului.

Deci Crucea de pe Golgota este simbolul Jertfei celei mai înainte de veci, al Jertfei atemporale pe care s-a alcătuit lumea. Nu asociaţi Crucea cu tortura - asta e o erezie, vorba Părintelui Rafail Noica şi numai a lui.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Raziel

Mi se pare ilogic cum un lucru pe care s-a murit este considerat simbol al invierii....doar nu a inviat pe cruce, a fost dus intr-un mormant si acolo a inviat.E ca si cum un pistol sa fie simbolul pacii sau al vietii.
Ma rog, inchei subiectul ca nu vreau sa schimb directia de discutie intentionata de autorul acestui thread.

``Cuvantul Crucii pentru cei ce pier este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mantuim, este puterea lui Dumnezeu.
De cate ori auziti cuvantul " Cruce ", sa nu intelegeti ca sectarii cei nebuni, ca baptistii, adventistii, evanghelistii, penticostalii, nazarinenii, pocaitii, seceratorii, tudoristii, martorii lui Iehova si toti ceilalti sectari, care bantuie lumea; gurile sectare cele hulitoare, care au umplut lumea si care vatama tarina lui Dumnezeu-Cuvantul.
Sa nu ganditi despre Sfanta Cruce ca ei, ci asa sa intelegeti si sa tineti minte ca, cuvantul " Cruce " are indoita putere si taina. Indoita este Crucea, indoite sunt intelesurile Crucii.
Sa intelegeti despre Sfanta Cruce nu asa ca cei scurti la minte si neintelepti, care nu vor sa se inchine mantuitoarei Cruci a lui Hristos, cum zice Sfantul Apostol Pavel.
Lasa-i sa huleasca pentru ca i-a intunecat satana, le-a pus pecetea pe frunte mai intai, adica unde sta creierul mare, ca sa nu creada. Le-a pus pecetea pe mana dreapta, ca sa nu o ridice la frunte si sa faca semnul cel mantuitor al preacinstitei si de viata facatoarei Cruci a lui Hristos.
Deci sa stiti ca indoit este omul, indoita este si Sfanta Cruce. Nu vezi la om un ipostas in doua firi ? O parte se vede, adica trupul, una nu se vede, adica sufletul, pentru ca este de natura nevazuta. Asa si Crucea sa o intelegem.
Una este Crucea materiala, vazuta, si alta cea tainica, mistica si nevazuta, pe care o purtam in inima noastra. In Sfanta Evanghelie auzim zicand asa : Si statea langa crucea Lui mama Lui, Maria lui Cleopa si Maria Magdalena.
Auzi ? Stateau langa crucea Lui. Deci, intelege ca a sta langa crucea Lui, nu inseamna a sta langa crucea spirituala, ci langa una materiala. Crucea de lemn a lui Hristos, langa care statea Maica Domnului, Maria lui Cleopa si Maria Magdalena.
Cand veti auzi : Pogoara-Te de pe Cruce, se intelege Crucea lui Hristos cea de lemn pe care era rastignit. Si cand veti auzi : Si L-au dus si L-au scos afara din cetate, ducandu-si Crucea Lui pana la locul Capatanii, ce se cheama pe evreieste Golgota, Intelegem crucea materiala. Pe aceasta o purta Mantuitorul in spate.
Si cand veti auzi ca s-au dus evreii la Pilat si l-au rugat : " Ne rugam tie, zdrobeste fluierele picioarelor celor rastigniti, ca sa-i dam jos de pe cruce, sa nu-i apuce ziua sambetei ", ca mare era ziua sambetei aceleia la iudei. Si aici intelegem tot crucea cea de lemn, nu cea spirituala.
Iar cand veti auzi in Sfanta Evanghelie pe Hristos, zicand : Cel ce nu-si ia Crucea si nu-Mi urmeaza Mie, nu este vrednic de Mine, sa nu intelegeti crucea cea de lemn, ci crucea spiritulal, nevazuta.``
Parintele Cleopa

[dobrin7m]

``Deci, bagati de seama, ca Hristos indoita cruce a purtat. Una in suflet : suferinta, rabdarea, usturimea, durerea, rusinea, scuiparile, mahnirile si intristarea; si toate cate le ducea in suflet formau crucea cea spirituala a Domnului Dumnezeului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos. iar a doua cruce, cea de lemn, a purtat-o pe umerii Sai si S-a rastignit de bunavoie pe ea, pentru mantuirea lumii.
Si Sfantul Apostol Pavel a purtat doua cruci : Mie sa nu-mi fie a ma lauda, decat in Crucea Domnului nostru Iisus Hristos. Dar el a dus si cealalta cruce, cum singur spune : In batai, in suferinte, in posturi, in friguri, in primejdii de la neamuri, in primejdii pe mare, in primejdii pe uscat, in primejdii de la neamul meu, in primejdii de la fratii cei mincinosi.
Deci sa stiti, cand va ataca sectarii pentru Sfanta Cruce, ei o iau numai pe cea de a doua, numai crucea suferintelor, nu si pe cea materiala. Noi o luam si pe cea dintai, ca asa a dus-o Hristos. El a dus o cruce de lemn in spate si o cruce a suferintelor in sufletul Sau, pana la moarte si moarte pe cruce.
Crucea, este biruinta, Crucea este steagul lui Hristos, Crucea este arma cu care Hristos a biruit puterile iadului si ale mortii. Deci vai si amar si blestemat si de trei ori blestemat este acela care nu se inchina cinstitei si de viata facatoarei Cruci a lui Hristos !
Indoit este omul, si indoita cruce trebuie sa poarte, cum arata Sfantul Efrem Sirul si Sfantul Chiril al Ierusalimului, care zice :
" O, crestine, nici un lucru sa nu faci, pana nu faci semnul Sfintei Cruci, cand pleci in calatorie, cand incepi lucrul, cand te duci sa inveti carte, cand esti singur si cand esti cu mai multi; pecetluieste-ti cu Sfanta Cruce fruntea ta, trupul tau, pieptul tau, inima ta, buzele tale, ochii tai, urechile tale si toate ale tale sa fie pecetluite cu semnul biruintei lui Hristos asupra iadului. Si nu te vei mai teme atunci de farmece sau descantece sau de vraji. Ca acelea se topesc de puterea Crucii, ca ceara de la fata focului si ca praful in fata vantului.
Asadar, ne-am adus aminte mai intai de simbolurile crucii, apoi de indoita cruce - cea materiala si cea spirituala.``
Parintele Cleopa