Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[AlinB]

În prealabil postat de Noesisaa

Sigur ca si motove subiective. Omul nu este numai ratiune pura, are si sentiment, se ghideaza si dupa ce i se ofera in jur...nu vad de ce acest lucru este rau.
Am stat si am cantarit "motive obiective dogmatice" pana in momentul in care mi-am dat seama ca nu am nici un motiv sa nu accept autoritatea Bisericii Catolice ...si o data ce o accepti, si accepti Magisteriul ca si autoritate care explica ceea ce un credincios trebuie sa creada, deja toate argumentele in care se consuma unii nu mai conteaza. Nu trebuie eu sa imi bat capul despre daca Sf. Petru a fost sau nu piatra pe care Hristos si-a zidit Biserica. Fiindca este! Nu trebuie sa imi bat EU capul daca Maica Domnului a fost zamislita in mod neprihanit sau nu. Nu trebuie sa imi bat EU capul daca sufletele celor care mor sunt dupa moarte intr-o stare de purificare, numit purgatoriu. Nu are cum sa fie altfel daca acceptam ca rugaciunile pentru cei morti sunt eficiente. Nu trebuie eu sa ma gandesc daca sunt sau nu pacate de moarte si pacate veniale. Sfanta Scriptura spune ca sunt. Etc, etc, etc...

Vocatia mea nu este sa descos si sa repar ceea ce este despartit de 1000 de ani. Ca si simplu crestin, vocatia mea este sa fac parte din Biserica lui Hristos, sa o ascult, sa duc o viata crestineasca si sa il aduc pe Hristos prin viata mea si altora si sa ii aduc si pe ei la Biserica Lui. Sa stau pana ajung la varsta pensiei ingropata in tot felul de argumente contradictorii, cand deja Sf. Duh mi-a aratat unde sa gasesc raspunsurile in timp util, ar fi o pierdere a vocatiei mele. Pentru altii o fi altfel, nu zic nu.

Cand vazusem cum incepusei sa argumentezi dogmatic alegerea am crezut ca e vorba de alta persoana decat acea filocatolica conjunctuala care a ales sa-si paraseasca din convenienta Biserica asa cum si din convenienta probabil a ajuns sa paraseasca tara.

Dar cu aceasta "lamurire" constant ca raman valabile concluziile initiale :)

[Noesisaa]

În prealabil postat de AlinB

Cand vazusem cum incepusei sa argumentezi dogmatic alegerea am crezut ca e vorba de alta persoana decat acea filocatolica conjunctuala care a ales sa-si paraseasca din convenienta Biserica asa cum si din convenienta probabil a ajuns sa paraseasca tara.

Dar cu aceasta "lamurire" constant ca raman valabile concluziile initiale :)

Bun, si ce propui, practic....?

O atitudine de convenienta ar fi fost sa fi adoptat atitudinea majoritatii romanilor din vest (si nu numai, si cei din Ro sunt la fel): sa raman ortodoxa -- adica cum sa nu fii ortodox daca esti roman. De fapt daca esti roman esti automat ortodox! :D Sa am -- neaparat!-- icoane in casa, sa merg de Pasti la biserica --neaparat romaneasca, adica cum sa nu sfintesti pasca de Pasti??? Pai nu simti ca vine Pastele daca nu aduci lumina acasa sau daca nu canti Hristos a inviat! in romaneste! Si nu faci un gratarel in parc. Nu? Ce spune? Ca a trai in concubinaj nu e OK? Ah, ce mentalitate invechita! Ne casatorim cand avem si noi un rost, dar pana atunci ce om face? Abstinenta? Ce e aia? Pai sigur, de aia au abuzat preotii catolici atatia copilasi, ca traiau o viata celibatara. Vezi, abstinenta e o prostie! Ca el e italian-catolic si a mai fost casatorit o data, si nu-l lasa fraierii aia de catolici sa se re-casatoreasca. Si nici ortodocsii...Phwew! Dar lasa ca sfintim pasca si ouale si ne simtim bine noi, asa, intre romani. Nu-i Paste ca la romani! Sigur ca suntem ortodocsi, doar suntem romani. Ne spovedim, ne impartasim - cum? ar trebui mai mult de o data pe an? Pai cum, inainte de Pasti asa e obiceiul, faci curat in casa, bati covorul, mai mergi o leaca la denii, nu de la inceput, ca nu-i nimeni oricum, obligatoriu mergi si te spovedesti, dar cand e multa lume si la popa care nu te intreaba de multe, ca si asa e multa lume la coada si nu-i timp. Sa fac o cercetare a constiintei? Ce-i aia. Lasa ca ma intreaba popa. Phew, am scapt si de asta. Pe la anu' tataie, de acum pregatim gratarul din ziua de Pasti!

[AlinB]

Noessia,

trebuie sa spun ca sunt putin socat de modul in care descopar la o proaspat convertita la romano-catolicism cam aceeasi logica "duhovniceasca" prin care isi justifica alegerile cei convertiti la protestantism.

Cu alte cuvinte, ca alegerea ta sa para alba, folosesti ca reper un gen de falsa ortodoxie.

Oare cat timp ai fost "ortodoxa", fie oricat de formal, n-ai reusit sa faci diferenta intre ortodoxia sfintilor si ortodoxia celor ortodocsi doar prin botez si aderarea superficiala la ritual?

Eu cred ca esti suficient de inteligenta ca sa faci diferenta intre una si alta insa acum din pacate gandirii tale ii este comandat "de la centru" sa se muleze pe alegerile facute.
Macar esti constienta de aspectul asta?

Desi probabil imi fac iluzii, indraznesc sa sper ca tu n-ai fi fost in categoria de "ortodocsi" care o critici astfel de vehement.
Insa pe de alta parte nici nu reusesc sa te vad in categoria celor care au cautat si incercat sa practice ortodoxia sfintilor.

Asadar postura ta imi este destul de confuza, probabil o fata cuminte dar care cunoastea doar ortodoxia "de imitatie" atat de raspandita la romani.
Dusa de mica manuta la biserica, invatata sa sarute incoanele, sa stea cuminte la slujba, sa se imbrace dragut, ca doar merge la biserica, sa aprinda lumanari, cate ceva despre post si spovedanie, dar mai nimic despre de ce e ortodoxa si nu romano-catolica sau protestanta. care e de fapt scopul vietii crestine si prin ce mijloace il poate atinge.

Acum, daca tot s-a pus in discutie chestiunea ortodoxului model, eu nu prea il vad plecat prin tari ca Anglia, Olanda, Canada unde mintea copiilor e otravita din gradinita, homosexualitatea este pe cale, ca in bancul acela, sa devina obligatorie sau pedofilia e in curs de legalizare, sclavia sexuala este protejata de lege, credinta crestina poate fi atacata si batjocorita public dar pe de alta parte n-are voie sa "ofenseze" pe altii cu sistemul lui de valori care critica ateismul, homosexualitatea, desfranarea, etc.

Cu titlul temporar si cu un scop nobil (nu material!) poate da, dar cu multa straduinta si jertfa sa nu se rupa de Biserica, facand zeci poate sute de km pentru a ajunge macar o data pe luna la o Liturghie, incercand sa cunoasca si sa aprofundeze ortodoxia, suplimentand rugaciunea personala pentru a umple golul lasat de lipsa participarii saptamale (sau mai deasa) la slujbele Bisericii, aplicand ortodoxia la modul cel mai practic (ca exemplu personal) in viata de zi cu zi printre acei oameni, etc.

[Noesisaa]

Alin, nu ma cunosti. Poti sa incetezi sa faci tot felul de supozitii despre cum am fost crescuta eu, cum ma imbrac si cam ce fel de ortodox am fost eu si cam in ce mediu ortodox m-am invartit?

In viata mea am fost o singura data intr-o casa de adunare protestanta. Si mi-a ajuns.

Motivul pentru care am adus vorba despre romanul ortodox obisnuit este fiindca vorbeai despre a face lucruri conventionale, si fiindca asa e mai usor. Eu am spus ca daca intr-adevar asta urmaream, sa imi fie mai usor sa impac si varza si capra, alta ar fi fost atitudinea mea. Ortodoxia pe care tu o numesti "de imitatie" este ortodoxia care este cea curenta, si in Romania si in strainatate. Sigur, nu toata lumea e la fel, multi sunt ortodocsi sinceri, dar....

Ortodoxia sfintilor? Adica TREBUIE sa fii in Romania ca sa practici ortodoxia sfintilor? Ah, Romania, Raiul Maicii Domnului...exceptand cele 20 de milioane de avorturi in 20 de ani....


Discutia asta o ia razna... :D

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Alin, nu ma cunosti. Poti sa incetezi sa faci tot felul de supozitii despre cum am fost crescuta eu, cum ma imbrac si cam ce fel de ortodox am fost eu si cam in ce mediu ortodox m-am invartit?

Eu cel putin nu te judec, iti spun doar adevarul. De altfel m-am si rugat, cum am spus. Spui ca de acum un an ai inceput sa ti pui problema, a incercat vreun user catolic sa te ajute sa vezi adevarul in aceasta perioada?

[catalin2]

Vad ca iar se reiau citatele extrase din context, desi eu am explicat clar care e adevarul si cum vede Sfantul Ioan Gura de Aur pe Apostoli. El poate fi dat doar in sprijinul faptului ca nu exista niciun primat, citatele sunt clare cand se refera la Apostoli si mai ales la Sfantul Pavel. Il considera pe Sfantul Pavel mai mare ca Sfantul Petru in unele locuri.
„În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“
„În locul unde heruvimii sunt acoperiţi de slavă şi unde sălăşluiesc serafimii, acolo vom vedea pe Pavel cu Petru, (pe Pavel) care este vârful şi căpetenia soborului sfinţilor“
El îl numeşte încă şi cârmaciul Bisericii, vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii)“

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca iar se reiau citatele extrase din context, desi eu am explicat clar care e adevarul si cum vede Sfantul Ioan Gura de Aur pe Apostoli. El poate fi dat doar in sprijinul faptului ca nu exista niciun primat, citatele sunt clare cand se refera la Apostoli si mai ales la Sfantul Pavel. Il considera pe Sfantul Pavel mai mare ca Sfantul Petru in unele locuri.
„În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“
„În locul unde heruvimii sunt acoperiţi de slavă şi unde sălăşluiesc serafimii, acolo vom vedea pe Pavel cu Petru, (pe Pavel) care este vârful şi căpetenia soborului sfinţilor“
El îl numeşte încă şi cârmaciul Bisericii, vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii)“

Ah, ah, orice metoda incercam, numai sa nu fim nevoiti sa acceptam adevarul. Mai intai citatele erau "prost traduse". Acum sunt "scoase din context".

Am postat linkul si pagina la care se poate regasi intreaga omilie, pentru ca toti ortodocsii care doresc sa-si poata face o parere despre invatatura Sfantului Ioan Gura de Aur despre primatul petrin.

In ceea ce priveste citatele pe care le invocati dumneavoatra, observati ca se vorbeste despre Imparatia Cerurilor. Nimeni nu sustine ca Papa este mai mare in Cer. Oficiul petrin este propriu Bisericii Luptatoare, Bisericii de pe Pamant. In toate citatele care urmeaza, Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre rolul care i-a fost incredintat de catre Hristos lui Petru pe Pamant, in cadrul Bisericii:

"Intre apostoli, Petru era cel mai mare si cel mai insemnat, el era limba si capul colegiului apostolic, al cetei apostolilor; pentru aceasta l-a vazut Pavel mai intai pe el. In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai..."

Din aceeasi omilie:

"Daca zice cineva: pentru ce dar sfantul Iacob a fost ridicat in scaunul din Ierusalim ? Eu voi raspunde ca daca n-a fost ridicat Petru pe acest scaun, aceasta a facut-o Iisus Hristos ca sa-l statorniceasca sa fie invatatorul lumii intregi"

Si iarasi:

"Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."


Si iarasi:

"Cum Domnul i-a prezis lucruri mari lui Petru, cum i-a incredintat lui conducerea intregii lumi, i-a prezis lui martiriul pe care trebuia sa-l sufere, i-a dat lui mai mari dovezi de iubire decat celorlalti ucenici ai sai..."



Pentru cine doreste, textul se afla aici: http://www.scribd.com/doc/3266893/sf...lia-de-la-ioan la pagina 496.

[Eugen7]

În prealabil postat de Noesisaa

Romania, Raiul Maicii Domnului...exceptand cele 20 de milioane de avorturi in 20 de ani....

Te referi probabil la expresia "Romania, gradina Maicii Domnului". Exista un singur Rai si acela este al Sfintei Treimi. Maica Domnului a cautat in toata viata ei pamanteasca si acum urmereste un singur scop: slava lui Hristos si un singur lucru cere oamenilor: sa faca tot ce le spune Hristos (Ioan 2,5).

Intr-adevar aceasta idee gresita cum ca Romania ar fi gradina Maicii Domnului este intalnita frecvet printre credinciosii ortodocsi si din pacate aceasta are o conotatie negativa intrucat pare sa ne indemne se continuam ca natiune pe drumul gresit pe care ne aflam acela al: minciunii, avorturilor, divorturilor, inselaciunilor, hotiilor... ca de' suntem gradina Maicii Domnului. Cine si-ar dori o asemnea gradina plina de pacate... unele strigatoare la cer?

Atata timp cat nici unui om nu ii plac acestea caci "ce tie nu iti place altuia nu face", cum credem noi ca Maica Domnului ar dori o asemenea gradina "campioana" la cele enumerate (hotii, inselaciuni, avorturi, divorturi...). In statistici Romania are loc de frunde la acestea.

Daca ne pocaim toti ca natiune de pacatele nostre si traim ortodoxia crestina intru adevar, respectand poruncile lui Dumnezeu, da, atunci putem vorbi de gradina Maicii Domnului in Romania (si in orice alt loc unde sunt oamnei drept maritori si drept cinsititori de Dumnezeu, care respecta poruncule Lui).

Pana atunci sa luam aminte la cuvintele psalmistului ca "Dumnezeu a facut ca pamantul cel bun sa fie neroditor si uscat din pricina celor ce locuiesc pe el" si asa va face cu toti daca nu ne pocaim. Am uitat cumva ce s-a intamplat cu Sodoma si Gomora, cu acel pamant din pricina celor ce locuiau pe el? Sa luam aminte de la ninivitenii care s-au pocait de pacatele lor cand Sfantul Prooroc Iona le-a trasmis mesajul lui Dumnezeu pentru pacatele lor. Precum ninivitenii sa ne pociam si noi... caci pe noi insusi Hristos ne cheama sa traim intru EL, respectand poruncile Lui.

Asadar sa luam aminte si sa nu ne amagim ca suntem crestini ortodocsi (ca de' ne-am Botezat intru Hristos) caci si noua ni se adreseaza aceleasi cuvinte ca si iudeilor care se cosiderau drepti doar prin faptul ca sunt din samanta lui Avraam.: "Daca ati fi ortodocsi ati face voia lui Hritos, ati asculta poruncile LUI. Nu va amagiti caci adevarat va spun voua ca Dumnezeu si din pietrele acestea poate sa faca crestini ortodocsi."

Daca traim in pacate pecetea Sfantului Botez este intinata si nesocotita, este calcata in picioare si noi vom da socoteala pentru aceasta caci "sluga care a stiut si nu a facut mult va fi bauta". Drept este Dumnezeu pe cat de iubitor si de milostiv este! Slava LUI!

Doamne ajuta. Har si pace.

[MarinaAlca]

În prealabil postat de Noesisaa

Alin, nu ma cunosti. Poti sa incetezi sa faci tot felul de supozitii despre cum am fost crescuta eu, cum ma imbrac si cam ce fel de ortodox am fost eu si cam in ce mediu ortodox m-am invartit?

In viata mea am fost o singura data intr-o casa de adunare protestanta. Si mi-a ajuns.

Motivul pentru care am adus vorba despre romanul ortodox obisnuit este fiindca vorbeai despre a face lucruri conventionale, si fiindca asa e mai usor. Eu am spus ca daca intr-adevar asta urmaream, sa imi fie mai usor sa impac si varza si capra, alta ar fi fost atitudinea mea. Ortodoxia pe care tu o numesti "de imitatie" este ortodoxia care este cea curenta, si in Romania si in strainatate. Sigur, nu toata lumea e la fel, multi sunt ortodocsi sinceri, dar....

Ortodoxia sfintilor? Adica TREBUIE sa fii in Romania ca sa practici ortodoxia sfintilor? Ah, Romania, Raiul Maicii Domnului...exceptand cele 20 de milioane de avorturi in 20 de ani....


Discutia asta o ia razna... :D

Felicitarile mele draga mea.. ptr tot!!!!!!
Ultima mea vizita in tara nu a facut decat sa ma lase cu un gust DE FIERE fatza de.... multe si de...... multi!!!!
Am plans si am fost f afectata , in fatza penibilismului , duritatii si fanatismului intalnit in unele locuri.... EFECTUL DE BRAIN WASHED!!!!!!

[AlinB]

În prealabil postat de MarinaAlca

Felicitarile mele draga mea.. ptr tot!!!!!!
Ultima mea vizita in tara nu a facut decat sa ma lase cu un gust DE FIERE fatza de.... multe si de...... multi!!!!
Am plans si am fost f afectata , in fatza penibilismului , duritatii si fanatismului intalnit in unele locuri.... EFECTUL DE BRAIN WASHED!!!!!!

Asta o spune crestinul din tine sau individul frustrat ca cei din jurul nu se ridica la inaltimea asteptarilor lui, punandu-si mai degraba problema "ce fac ei pentru mine" decat "ce as putea face eu pentru ei"?