duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

In ce versete scrie ca "in prima zi a saptamanii, duminica, a facut Dumnezeu cerul si pamantul" ??
Eu stiu ca scrie "La inceput (sau: intru inceput _ en arhe ) a facut Dumnezeu cerul si pamantul (...). Si a fost seara si a fost dimineata. Ziua una (hemera mia)."

Nu zice ca a fost duminica, nu zice ca a fost luni...

Afirmaţia literală din Facerea 1,5: „seară a fost (cu orele următoare ale nopţii), dimineaţă a fost (cu ceasurile care au urmat ale zilei): ziua întâi” este în mod clar o descriere a unei zile astronomice, adică, o zi cu durata de 24 de ore. Ea este echivalentul compusului ebraic de mai târziu [עֶרֵ֣ב בּקֶר] „seară-dimineaţă” din Daniel 8,14, şi a cuvântului grecesc al lui Pavel, [νυχθήμερον], tradus „o noapte şi o zi” (2 Cor. 11,25). De aceea, evreii care nu au pus niciodată la îndoială înţelesul acestei expresii, începeau ziua la apus şi o sfârşeau la începutul apusului următor (Lev.23,32; Deut. 16,6). În plus, limbajul poruncii a IV-a nu lasă nicio umbră de îndoială că seara şi dimineaţa raportului Creaţiei sunt părţi componente ale unei zile terestre. Porunca aceasta, referindu-se în cuvinte clare la săptămâna Creaţiei, declară: „fiindcă'n şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a şaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o.” (Facerea 20,11).

Tenacitatea cu care vreţi să ştergeţi porunca a IV-a vă pune în poziţia de a face şi din raportul Creaţiei un mit şi aruncându-vă iremediabil în zona ateist-darwinistă. Ziua întâia a Creaţiei a fost prima zi a săptămânii etalon, astfel că azi ziua întâia e duminică, iar a şaptea e sâmbătă. Lucru pe care-l recunoaşte [în sfârşit] şi Biserica Ortodoxă Română. Vreţi să faceţi notă separată de ea?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Afirmaţia literală din Facerea 1,5: „seară a fost (cu orele următoare ale nopţii), dimineaţă a fost (cu ceasurile care au urmat ale zilei): ziua întâi” este în mod clar o descriere a unei zile astronomice, adică, o zi cu durata de 24 de ore. Ea este echivalentul compusului ebraic de mai târziu [עֶרֵ֣ב בּקֶר] „seară-dimineaţă” din Daniel 8,14, şi a cuvântului grecesc al lui Pavel, [νυχθήμερον], tradus „o noapte şi o zi” (2 Cor. 11,25). De aceea, evreii care nu au pus niciodată la îndoială înţelesul acestei expresii, începeau ziua la apus şi o sfârşeau la începutul apusului următor (Lev.23,32; Deut. 16,6). În plus, limbajul poruncii a IV-a nu lasă nicio umbră de îndoială că seara şi dimineaţa raportului Creaţiei sunt părţi componente ale unei zile terestre. Porunca aceasta, referindu-se în cuvinte clare la săptămâna Creaţiei, declară: „fiindcă'n şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a şaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o.” (Facerea 20,11).

Tenacitatea cu care vreţi să ştergeţi porunca a IV-a vă pune în poziţia de a face şi din raportul Creaţiei un mit şi aruncându-vă iremediabil în zona ateist-darwinistă. Ziua întâia a Creaţiei a fost prima zi a săptămânii etalon, astfel că azi ziua întâia e duminică, iar a şaptea e sâmbătă. Lucru pe care-l recunoaşte [în sfârşit] şi Biserica Ortodoxă Română. Vreţi să faceţi notă separată de ea?

Eu am intrebat unde scrie in Biblie ca Dumnezeu a facut lumea in ziua de duminica sau de luni ?
Zice de seara, de dimineata, si de un numar de zile, nedenumite ci doar numerotate.

Raspunsul dvs. nu se refera la aceasta problema. Si nici nu scrie in Biblie ca ziua avea pe vremea aceea 24 de ore. Nu stiu daca stiti, dar a existat o epoca primara a existentei planetei Pamant in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi. Oricum, nu are importanta.

Dumnezeu binecuvinteaza si sfinteste ce vrea El. Si cand vrea El. Unii au ramas cu binecuvantarea si sfintirea iudaica, altii au intrat in binecuvantarea si sfintirea crestina.

Biserica Ortodoxa (de oriunde, nu doar cea din Romania) nu a negat niciodata ca expresia din Evanghelii "prima zi a saptamanii", referitoare la ziua invierii lui Hristos, s-ar referi la alta zi decat duminica. Asa ca BOR nu "recunoaste" ca la tribunal, ci doar pune niste lucruri la punct prin informare, iar nu prin ceea ce vreti dvs. sa insinuati ca ar fi o rectificare a vreunei erori.

In plus, nu inteleg de ce atata agatare de Biserica Ortodoxa Romana, de parca celelalte Biserici care alcatuiesc Ortodoxia ar fi ceva inferior sau neglijabil.
Pe langa asta, eu apartin canonic de Biserica Eladei.

[AdrianAamz]

Am mai spus: Hristos nu se reduce la o porunca, ci porunca se adapteaza la Hristos _ asa cum si iudeii (care au vrut sa fie) crestinati s-au adaptat la Hristos, asa cum si paganii crestinati s-au adaptat la Hristos.

Hristos nu a infiintat o inchisoare religioasa guvernata in mod rigid de o carte tip regulament de organizare si functionare. El a intemeiat Biserica Sa, pe care a dotat-o in primul rand nu cu articole si paragrafe de lege, ci cu libertatea harului, libertate care pana atunci lipsise din mediul in care a aparut Vechiul Testament, si har care pana atunci fusese dat doar in mod exceptional unor persoane izolate, iar nu intregii institutii religioase iudaice.

Hristos a fost prigonit si hartuit pentru netinerea sambetei, acum e prigonita si hartuita Biserica lui Hristos _ ceea ce e si logic, fiindca: "Hristos este cap Bisericii, trupul Sau, al carui mantuitor si este", iar "Biserica se supune lui Hristos".

Daca Biserica si-a permis sa aibe un nou Testament, altul decat cel mostenit din iudaism, evident ca si-a permis si sa transfere ziua de odihna din sambata lui Moise in duminica lui Hristos. Fiindca Mantuitorul este Hristos, iar nu Moise.


Cu aceasta postare, consider ca a continua aceasta discutie este vanare de vant pentru mine.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Hristos a fost prigonit si hartuit pentru netinerea sambetei, acum e prigonita si hartuita Biserica lui Hristos

Deşi e o chestiune serioasă, m-aţi făcut să râd în hohote! Ditamai B.O.R. prigonită şi hărţuită de 2-3 adventişti neînsemnaţi! Haideţi domnule AdrianAamz, să nu victimizăm!

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca Biserica si-a permis sa aibe un nou Testament, altul decat cel mostenit din iudaism, evident ca si-a permis si sa transfere ziua de odihna din sambata lui Moise in duminica lui Hristos.

În sfârşit vă felicit pentru această declaraţie! Nu ştiu cât reflectă din poziţia oficială a Bisericii Ortodoxe, dar seamănă teribil de mult cu declaraţia Bisericii Romano Catolice (că Biserica prin autoritatea ei a transferat solemnitatea zilei de sâmbătă asupra duminicii).
Vă mulţumesc că mi-aţi întărit convingerea mea privitoare la semnul autorităţii Bisericii.

[AdrianAamz]

Convingerile personale ale cuiva in privinta Bisericii, fie el ortodox sau nu, nu au nici o relevanta atat timp cat nu sunt in rezonanta cu invatatura si practica Bisericii.
De aceea, fie ca o laudati Biserica pentru ca vi se pare ca e de acord cu filozofia adventista (ceea ce este exclus), fie ca o criticati pentru cele pe care nu le stiti (dar vi se pare ca le stiti fiindca asa invata E. White) si nici nu le intelegeti, nu are nici o relevanta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu am intrebat unde scrie in Biblie ca Dumnezeu a facut lumea in ziua de duminica sau de luni ?
Zice de seara, de dimineata, si de un numar de zile, nedenumite ci doar numerotate.

Iar numerotarea se opreşte în ziua a 7-a care e proclamată "de odihnă", deoarece în aceasta Dumnezeu S-a odihnit. Mai e nevoie s-o numim sâmbătă? Nici nu cred că e necesar. De fapt, noi adventiştii o numim Sabat -aşa cum a numit-o şi Iisus. Un lucru e cert: aceasta nu este duminica!

În prealabil postat de AdrianAamz

Raspunsul dvs. nu se refera la aceasta problema. Si nici nu scrie in Biblie ca ziua avea pe vremea aceea 24 de ore. Nu stiu daca stiti, dar a existat o epoca primara a existentei planetei Pamant in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi. Oricum, nu are importanta.

Oricum, are importanţă! Căci dacă zilele Creaţiei au durat milioane de ani, sunteţi la un pas de darwinism şi nu aveţi nicio resposabilitate faţă de sabat (rămâne să vedeţi cum rezolvaţi cu duminica).
Iar dacă zilele aveau 24,01 ore, chiar nu are importanţă pentru mine, deoarece după "seară" urma "dimineaţă" - sabatul începând în seara zilei a 6-a săptămânii. Mă întreb însă, ce rost a avut atunci ca Inspiraţia Divină să mai vorbească de "seară" şi "dimineaţă" mai ales în condiţiile în care la început nu exista soare. Oare nu pentru că Dumnezeu a creat mai întâi timpul/ziua?

În prealabil postat de AdrianAamz

Dumnezeu binecuvinteaza si sfinteste ce vrea El. Si cand vrea El. Unii au ramas cu binecuvantarea si sfintirea iudaica, altii au intrat in binecuvantarea si sfintirea crestina.

Complet ilogic! Când Dumnezeu a binecuvântat şi sfinţit ziua a şaptea, nu exista "sfinţire iudaică". Şi da: "Dumnezeu binecuvintează şi sfinţeşte ce vrea El". Însă a ales să binecuvinteze şi să sfinţească ziua a şaptea a săptămânii. Şi nu pe întâia.

În prealabil postat de AdrianAamz

Biserica Ortodoxa (de oriunde, nu doar cea din Romania) nu a negat niciodata ca expresia din Evanghelii "prima zi a saptamanii", referitoare la ziua invierii lui Hristos, s-ar referi la alta zi decat duminica. Asa ca BOR nu "recunoaste" ca la tribunal, ci doar pune niste lucruri la punct prin informare, iar nu prin ceea ce vreti dvs. sa insinuati ca ar fi o rectificare a vreunei erori.

Bine că a pus în sfârşit "la punct", cinste ei! Discuţiile şi patimile pe care le-a declanşat în sânul ei, sunt semne că totuşi a existat pe undeva o eroare. Ori că veacuri la rând s-a alimentat o concepţie eronată: cum că duminica ar fi ziua a şaptea.

[stefan florin]

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu am intrebat unde scrie in Biblie ca Dumnezeu a facut lumea in ziua de duminica sau de luni ?
Zice de seara, de dimineata, si de un numar de zile, nedenumite ci doar numerotate.

Raspunsul dvs. nu se refera la aceasta problema. Si nici nu scrie in Biblie ca ziua avea pe vremea aceea 24 de ore. Nu stiu daca stiti, dar a existat o epoca primara a existentei planetei Pamant in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi. Oricum, nu are importanta.

Dumnezeu binecuvinteaza si sfinteste ce vrea El. Si cand vrea El. Unii au ramas cu binecuvantarea si sfintirea iudaica, altii au intrat in binecuvantarea si sfintirea crestina.

Biserica Ortodoxa (de oriunde, nu doar cea din Romania) nu a negat niciodata ca expresia din Evanghelii "prima zi a saptamanii", referitoare la ziua invierii lui Hristos, s-ar referi la alta zi decat duminica. Asa ca BOR nu "recunoaste" ca la tribunal, ci doar pune niste lucruri la punct prin informare, iar nu prin ceea ce vreti dvs. sa insinuati ca ar fi o rectificare a vreunei erori.

In plus, nu inteleg de ce atata agatare de Biserica Ortodoxa Romana, de parca celelalte Biserici care alcatuiesc Ortodoxia ar fi ceva inferior sau neglijabil.
Pe langa asta, eu apartin canonic de Biserica Eladei.

Prietene Adrian de unde ai informatia despre faptul ca a existat o epoca primara a existentei pamantului in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi? Pe mine ma intereseaza astfel de informatii? Multumesc mult!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene Adrian de unde ai informatia despre faptul ca a existat o epoca primara a existentei pamantului in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi? Pe mine ma intereseaza astfel de informatii? Multumesc mult!

Informatia aceasta, din cate imi amintesc, am citit-o fie intr-o revista stiintifica, fie intr-o carte de geologie in urma cu vreo 30 si ceva de ani, dar nu imi mai aduc aminte in ce revista sau in ce carte.
E posibil sa fi fost revista romaneasca "Magazin", sau "Stiinta si Tehnica"... pentru ca daca nu gresesc, era in limba romana.

Eu nu fac caz de stiinta si de presupunerile ei, dar ceva se leaga aici atunci cand pe de o parte stiinta sustine ca nu exista forma de energie fara a avea o sursa concreta, pe de alta parte Biblia spune ca Soarele (si restul astrilor) au fost create in a 4-a zi a creatiei, iar lumina din prima zi.

Ceea ce noi numim azi (conventional) ca fiind "zi" se raporteaza la o stare concreta a substantei si a energiei, pe cand ceea ce numeste Biblia "zi" cu privire la creatie se raporteaza la o altfel de stare a substantei si a energiei.

Oricum, pentru mine toate acestea sunt prea putin importante in raport cu ceea ce trebuie sa urmarim: unirea si vietuirea cu Hristos.

[stefan florin]

În prealabil postat de AdrianAamz

Informatia aceasta, din cate imi amintesc, am citit-o fie intr-o revista stiintifica, fie intr-o carte de geologie in urma cu vreo 30 si ceva de ani, dar nu imi mai aduc aminte in ce revista sau in ce carte.
E posibil sa fi fost revista romaneasca "Magazin", sau "Stiinta si Tehnica"... pentru ca daca nu gresesc, era in limba romana.

Eu nu fac caz de stiinta si de presupunerile ei, dar ceva se leaga aici atunci cand pe de o parte stiinta sustine ca nu exista forma de energie fara a avea o sursa concreta, pe de alta parte Biblia spune ca Soarele (si restul astrilor) au fost create in a 4-a zi a creatiei, iar lumina din prima zi.

Ceea ce noi numim azi (conventional) ca fiind "zi" se raporteaza la o stare concreta a substantei si a energiei, pe cand ceea ce numeste Biblia "zi" cu privire la creatie se raporteaza la o altfel de stare a substantei si a energiei.

Oricum, pentru mine toate acestea sunt prea putin importante in raport cu ceea ce trebuie sa urmarim: unirea si vietuirea cu Hristos.

multumesc pt raspuns

[silent assasin]

Dar stiam ca Dumnezeu cand a facut pamantul utima zi ,a7a ,asta fiind Duminica,s-a odihnit.Nu s-a odihnit apoi a facut pamantul.Pt. mine e aceeasi doar ca ignor acea liniutza rosie care delimiteaza saptamanile pe calendar.