Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[MariS_]

În prealabil postat de Florin-Ionut

"Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

Deci am ajuns iar la intrebarea originara: cum este posibil ca oamenii nebotezati care au trait in ultimele doua milenii sa aiba acces la mantuire, dar cu toate acestea nu vor putea sa intre in Imparatia Lui Dumnezeu?

Inca astept un raspuns competent, de la oricine se incumeta, si apoi nu voi mai avea de ce sa continui subiectul de fata.

Nu sunt eu cel ce poate sa-ti dea un raspuns competent la asa grea problema, dar pot sa-ti dau o sugestie la care sa reflectezi si cine stie poate gasesti si rezolvarea. Mai exista inca doua astfel de "similitudini nesimilare", ca sa utilizez o expresie cu paradox, legate de problema mantuirii, si le alatur celei pe care tu ai observat-o:
-a. diferenta dintre Rai si Imparatia Cerurilor,
-b. diferenta dintre starea de rob si cea de fiu,
-c. diferenta dintre mantuire si indumnezeire.
Toate se refera la mantuire, toate par sa semnifice in ultima instanta acelasi lucru si totusi exista diferente intre termenii alaturati. Toti ne putem mantui, dar oare toti ne vom si indumnezeii? Toti putem fi robi, dar oare toti vom deveni si fii ai Tatalui (prin har, binenteles)?
Nu stiu raspunsul, ca nu ma incadrez in nici unul din termenii de la punctul a., dar tare m-as bucura sa va stiu pe toti fie in Rai, fie in Imparatia Cerurilor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de MariS_

Nu sunt eu cel ce poate sa-ti dea un raspuns competent la asa grea problema, dar pot sa-ti dau o sugestie la care sa reflectezi si cine stie poate gasesti si rezolvarea. Mai exista inca doua astfel de "similitudini nesimilare", ca sa utilizez o expresie cu paradox, legate de problema mantuirii, si le alatur celei pe care tu ai observat-o:
-a. diferenta dintre Rai si Imparatia Cerurilor,
-b. diferenta dintre starea de rob si cea de fiu,
-c. diferenta dintre mantuire si indumnezeire.
Toate se refera la mantuire, toate par sa semnifice in ultima instanta acelasi lucru si totusi exista diferente intre termenii alaturati. Toti ne putem mantui, dar oare toti ne vom si indumnezeii? Toti putem fi robi, dar oare toti vom deveni si fii ai Tatalui (prin har, binenteles)?
Nu stiu raspunsul, ca nu ma incadrez in nici unul din termenii de la punctul a., dar tare m-as bucura sa va stiu pe toti fie in Rai, fie in Imparatia Cerurilor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Salut Marinica,

Multumesc pentru raspuns.

Inca nu am avut timp sa intreb preotii din oras despre problema pusa in titlul topicului. Sunt foarte curios ce reaspunsuri voi primi!

In legatura cu starea de fiu sau de rob, stiu ca:

- pe de o parte Dumnezeu ne spune ca suntem fiii Lui in har (chiar si celor dinainte de intruparea Lui Hristos):

Psalmul 81, 6: Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".

- pe de alta parte, calitatea de fii ni se daruieste prin credinta:

Ioan 1, 12: Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu
Galateni 3, 26: Căci toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.

- sau prin Taina Botezului (nu gasesc versetul).

Deci, cum sa intelegem? Suntem toti fiii Lui Dumnezeu sau numai cei botezati si credinciosi?

[MariS_]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Salut Marinica,

Multumesc pentru raspuns.

Inca nu am avut timp sa intreb preotii din oras despre problema pusa in titlul topicului. Sunt foarte curios ce reaspunsuri voi primi!

In legatura cu starea de fiu sau de rob, stiu ca:

- pe de o parte Dumnezeu ne spune ca suntem fiii Lui in har (chiar si celor dinainte de intruparea Lui Hristos):

Psalmul 81, 6: Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".

- pe de alta parte, calitatea de fii ni se daruieste prin credinta:

Ioan 1, 12: Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu
Galateni 3, 26: Căci toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.

- sau prin Taina Botezului (nu gasesc versetul).

Deci, cum sa intelegem? Suntem toti fiii Lui Dumnezeu sau numai cei botezati si credinciosi?

Nici eu nu stiu sigur dar parca imi amintesc ca am citit undeva ca doar cei ce-L primesc pe Hristos, adica pe Fiul cel dupa dumnezeire, in ei doar aceia se pot numi fii duhovnicesti. Deci calitatea de fiu ar fi mai inalta decat cea de rob al Domnului si nu stiu daca prin botez devenim automat fii sau numai atunci cand Hristos locuieste sigur in noi. Oricum, fara Hristos nu cred ca ne putem numi fii ai Tatalui.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Eugen7]

Nu trebuie confundat Eden-ul cu Raiul si cu Imparatia Cerurilor.

Impratia cerurilor a adus-o Iisus pe Pamant. Cei ce traiesc intru Hristos sunt in imparatia cerurilor.
"Şi nici nu vor zice: Iat-o aici sau acolo. Căci, iată, împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru. " Luca 17,21
Imparatia cerurilor nu este identica cu Biserica. (Nu voi intra in amanunte)

Parintele Arsene Boca spune: "daca nu traiti din viata aceasta ca in rai sa nu va inchiputi ca o sa il vedeti pe lumea cealata". Adica daca din viata aceasta nu traim in comuniune cu Iisus Hristos, mai ales prin participarea la Sfintele Taine ale Bisericii sa nu ne inchipuim ca pe lumea cealata vom trai intru Hristos.

Rai are mai multe intelesuri:
1. Rai se refera si la gradina Eden-ului in care au stat Adam si Eva.
2. Rai se refera si locul unde stau ingerii si sfintii, cu sensul de "in casa Tatalui Meu multe locasuri sunt"
3. De asemenea Rai se refera si la "cerul nou si pamantul nou in care domneste toata dreptatea" care va fi dupa invierea mortilor.

Asadar sa luam aminte. Doamne ajuta. Har si pace.

[catalin2]

Nu am citit postarile. Chiar azi am citit, scrie ca Raiul nu e acelasi lucru cu Imparatia cerurilor. Cred ca parintele Cleopa spune ca dupa a doua venire a Mantuitorului cei mantuiti vor merge in Imparatia cerurilor.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Chiar azi am citit, scrie ca Raiul nu e acelasi lucru cu Imparatia cerurilor.

Cine spune, unde scrie?

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

"Raiul nu e acelasi lucru cu Imparatia cerurilor." Cine spune, unde scrie?

Pai este evident frate.

Impratia cerurilor a adus-o Iisus pe Pamant. Cei ce traiesc intru Hristos sunt in imparatia cerurilor."Şi nici nu vor zice: Iat-o aici sau acolo. Căci, iată, împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru. " Luca 17,21. Evident este vorba de prezenta Duhului Sfant in noi pe care il dobandim prin prezenta la Sfintele Slujbe ale Bisericii, prin Sfintele Taine. Este vorba de prezenta lui Hristos in noi mai ales prin Sfanta Taina a Euharistiei, cand ne impartasim cu adevarat trupul si sangele Domnului (nu doar un simbol! asa cum multi ratacesc) si astfel intram in comuninune deplina (trupeasca si sufleteasca) cu Hristos Iisus, si ne "facem partasi dumnezeiestii firi" (II petru 1,4) in toata deplinatatea ei caci "in Hristos locuieste trupeste toata plinatatea Dumnezeirii" (Coloseni 2,9). Astfel imparatia lui Dumnezeu este in noi.

Raiul nu este identic cu imparatia cerurilor. Imparatia Cerurilor include Raiul.

Sa trecem la lucruri concrete: Imparatia Cerurilor este ca oricare alta imparatie A. Aceasta imparatie A are teritoriile sale. Acele teritorii pot fi asociate cu Raiul, in cazul Imparatiei cerurilor, caci Imparatul Hristos stapaneste peste ele.
Exista insa si expasiunea imparatiei A, cand anumite teritorii sunt in disputa. In aceste cazuri spunem ca imparatia A a ajuns la ele dar aceste teritorii nu sunt inca parte din imparatia A.

Hristos a venit in lume aducand Imparatia cerurilor, si deci oamenii care traiesc intru Hristos sunt deja in Imparatia Cerurilor dar inca nu sunt in Rai.

Pamantul este in imparatia cerurilor sau nu?
Pai doar acei oameni care traiesc intru Hristos, sunt in imparatia cerurilor, caci Hristos imparatul imparateste intru ei, ceilati oameni nu, dar pot intra si ei in imparatia cerurilor daca lasa pe Hristos sa imparateasca (sa lucreze) intru ei acceptand comuniunea cu EL.

Doamne ajuta. Har si pace intru Hristos Domnul Dumnezeul nostru, fara de care nu putem face nimic (nici mici, nici mari, nici multe, nici putine). Maica Domnului sa ne miluiasca si sa ne pazeasca cu harul si puterea Domnului Iisus Hristos.