sfinti catolici

[Daniel777]

Daca logica te impinge spre occident,du-te spre occident,cine sunt eu sa te opresc? Vezi ,mai sus ,postata o alta logica a unui preot ortodox....

[Noesisaa]

În prealabil postat de Daniel777

Daca logica te impinge spre occident,du-te spre occident,cine sunt eu sa te opresc? Vezi ,mai sus ,postata o alta logica a unui preot ortodox....

Da, dar:
Biserica Orotodoxa (cel putin cea romana) nu il (mai) vede pe Augustin de Hippo drept sfant, ci fericit. Interesant este ca nu asta era cazul in sec. 17.

Nu sunt sigura daca cel pe care l-ai citat mai sus chiar a citit ceva din Toma de Aquino, de exemplu. Daca ar fi citit, ar fi vazut nu numai scolasticism, ci si o mare dragoste de Dumnezeu. Exact ca si la Augustin. Nu vad nimic rau in ideea ca, de exemplu, un adevar nu poate contrazice un alt adevar. Si altele si altele. Doar a spune ca pur si simplu unii sunt sfinti si altii sunt "sfinti" fara a da prea multe argumente...Ce anume este in contradictie cu Traditia Bisericii in Toma de Aquino? Hmmm.

[Daniel777]

Eu personal nu pot sa citesc decat sfintii ortodocsi,la care am evlavie.Si asta este o marturisire de credinta.
Cuvintele,filosofia,teologia,nu este pentru capetele noastre slabe.
Insa daca tu te crezi mai in putere,mergi inainte.
Eu stiu de cine sa ascult....!!!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Daniel777

Eu personal nu pot sa citesc decat sfintii ortodocsi,la care am evlavie.Si asta este o marturisire de credinta.
Cuvintele,filosofia,teologia,nu este pentru capetele noastre slabe.
Insa daca tu te crezi mai in putere,mergi inainte.
Eu stiu de cine sa ascult....!!!

Bun, si atunci ce rost are sa vorbesti depre ceva despre care habar nu ai si nici nu vreai sa ai habar?

[Daniel777]

Nu am spus ca nu am habar,am spus ca altii nu au....dar se cred in stare....,se cred tare inteligenti si capabili...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Daniel777

Nu am spus ca nu am habar,am spus ca altii nu au....dar se cred in stare....,se cred tare inteligenti si capabili...

Ai spus ca nu citesti decat sfinti ortodocsi, nimic mai mult, nu?

Daca ai habar, atunci explica...

[Daniel777]

Credinta nu se explica,se intelege....

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, dar:
Biserica Orotodoxa (cel putin cea romana) nu il (mai) vede pe Augustin de Hippo drept sfant, ci fericit. Interesant este ca nu asta era cazul in sec. 17.

Nu sunt sigura daca cel pe care l-ai citat mai sus chiar a citit ceva din Toma de Aquino, de exemplu. Daca ar fi citit, ar fi vazut nu numai scolasticism, ci si o mare dragoste de Dumnezeu. Exact ca si la Augustin. Nu vad nimic rau in ideea ca, de exemplu, un adevar nu poate contrazice un alt adevar. Si altele si altele. Doar a spune ca pur si simplu unii sunt sfinti si altii sunt "sfinti" fara a da prea multe argumente...Ce anume este in contradictie cu Traditia Bisericii in Toma de Aquino? Hmmm.

Nu stiu cum era in secolul 17 (poate aveti un link), dar ce putem observa e ca cele doua idei gresite ale Fer. Augustin au dus la formarea dogmelor catolice (Filioque) si protestante (predestinarea).
Legat de Toma d'Aquino, nu are importanta ca in cartile sale putem citi de dragostea de Dumnezeu. Si cei cu Osho spuneau ca in cartile sale scrie doar despre iubire. Important e ceea ce crede si in ce crede. Din moment ce ortodocsii spun ca nu exista Sfinte Taine in afara ortodoxiei nu stiu de ce intrebi de ce un catolic nu e sfant la ortodocsi.

Iar despre Toma d'Aqino am gasit ca unele din ideile sale ar fi dua la formarea inchizitiei, se pare ca nu ai citit tot:
"Erezia este pacat, pentru care vinovatul trebuie nu numai sa fie excomunicat din biserica dar si sa fie scos din randul celor vii. Daca ereticul staruie in ratacirea lui, atunci biserica, pierzand orice nadejde pentru mantuirea lui, trebuie sa aiba grija de mantuirea celorlalti oameni, izgonindu-l pe acest eretic prin excomunicare. Dar dupa aceea, biserica il preda puterii laice ca prin moarte sa-l scoata din lumea aceasta."

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Din moment ce ortodocsii spun ca nu exista Sfinte Taine in afara ortodoxiei nu stiu de ce intrebi de ce un catolic nu e sfant la ortodocsi.

Formula corectă nu este "ortodocşii spun", ci "unii ortodocşi spun". De exemplu, dv spuneţi că nu există Sf Taine în afara ortodoxiei şi de aceeaşi părere a fost şi defunctul mitropolit al Clujului. Alţi ortodocşi, spre exemplu colegul său de omofor şi rang de la Timişoara, este de părere că există Sf Taine în afara ortodoxiei. Până ce nu va exista un document oficial al Sf Sinod al BOR, despre care unii ortodocşi consideră că ar conduce Biserica Ortodoxă, vorbim de păreri.

Iar despre Toma d'Aqino am gasit ca unele din ideile sale ar fi dua la formarea inchizitiei, se pare ca nu ai citit tot:
"Erezia este pacat, pentru care vinovatul trebuie nu numai sa fie excomunicat din biserica dar si sa fie scos din randul celor vii. Daca ereticul staruie in ratacirea lui, atunci biserica, pierzand orice nadejde pentru mantuirea lui, trebuie sa aiba grija de mantuirea celorlalti oameni, izgonindu-l pe acest eretic prin excomunicare. Dar dupa aceea, biserica il preda puterii laice ca prin moarte sa-l scoata din lumea aceasta."

Şi ce vă miră ? Mari sfinţi catolici au susţinut, la vremea respectivă, Sfântul Oficiu al Inchiziţiei. Alţii, ca Sf Francisc de Assisi, au susţinut Sfintele Cruciade, ajutând mult Biserica în aceste contraofensive ale creştinătăţii. Ori sunteţi de părere că Sf Ştefan, când lupta cu turcii, făcea un lucru foarte bun şi creştinesc, deci binemerită să fie trecut cu sfinţii, pe când Sf Francisc, când lua parte la organizarea Cruciadei, făcea un lucru necreştinesc, de aceea nu ar trebui să fie sfânt ? Cu câte feluri de măsuri măsoară cântarul dv ? În ceea ce priveşte Sf Oficiu al Inchiziţiei, a fost susţinut nu numai (avant la lettre) de Sf Toma din Aquino, ci şi de alţi sfinţi, precum Sf Ignaţiu bunăoară.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi ce vă miră ? Mari sfinţi catolici au susţinut, la vremea respectivă, Sfântul Oficiu al Inchiziţiei. Alţii, ca Sf Francisc de Assisi, au susţinut Sfintele Cruciade, ajutând mult Biserica în aceste contraofensive ale creştinătăţii. Ori sunteţi de părere că Sf Ştefan, când lupta cu turcii, făcea un lucru foarte bun şi creştinesc, deci binemerită să fie trecut cu sfinţii, pe când Sf Francisc, când lua parte la organizarea Cruciadei, făcea un lucru necreştinesc, de aceea nu ar trebui să fie sfânt ? Cu câte feluri de măsuri măsoară cântarul dv ? În ceea ce priveşte Sf Oficiu al Inchiziţiei, a fost susţinut nu numai (avant la lettre) de Sf Toma din Aquino, ci şi de alţi sfinţi, precum Sf Ignaţiu bunăoară.

Pai cronicarii spun ca Francisc de Assisi nu s-a dus sa ajute la organizarea cruciadelor ci s-a dus intr-o misiune sinucigasa - spera ca va fi omorat de musulmani si in felul asta va deveni martir. A renunant treptat la cruciada ca sa poate administra mai bine ordinul intemeiat de el care era in continua crestere.

Sursa - "Francis of Assisi." - Cross F. L. "The Oxford dictionary of the Christian church", editata la Oxford University Press. 2005, New York