Crede si nu cerceta

[Pippo_]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Nu inteleg raspunsul.Eu ma bazez in filosofia rational-existentiala a Sf.Toma d'Aquino,sustinuta atat de Conciliul din Trento cat si de Conciliul Vatican I.

Nu-i nimic de inteles. Din pacate crede ca pamantul este plat. Fara gluma.

Am gresit, de fapt sunt mai multe lucruri de inteles daca reflectam incercand sa intram in mintea celui ce face afirmatiile, mergand pe firul ratiunii spre esenta lucrurilor. Asta este oricum o metoda general valabila si foarte utila pentru a intelege mai multe, indiferent de valoarea de adevar a afirmatiilor.

[Pippo_]

Dar chiar incercarea de a demonstra (rational) inutilitatea ratiunii in fata credintei, este o aberatie. Cum ar putea cineva demonstra matematic ca matematica este inutila pentru obtinerea rezultatului? :)

Chiar cuvintele in sine reprezinta ratiunea. Ca sa renunti la ratiune in fatza credintei, inseamna sa renunti la scris, la vorbe, chiar si la comunicarea prin semne, si chiar la propriile ganduri. Pentru a renunta la ratiune, omul ar trebui sa devina leguma. Nici macar credinta nu ar fi posibila fara ratiune, deoarece atunci cand alegi sa crezi (chiar orbeste), rationezi.

[vsovivi]

În prealabil postat de Pippo_

Nu-i nimic de inteles. Din pacate crede ca pamantul este plat. Fara gluma.

Am gresit, de fapt sunt mai multe lucruri de inteles daca reflectam incercand sa intram in mintea celui ce face afirmatiile, mergand pe firul ratiunii spre esenta lucrurilor. Asta este oricum o metoda general valabila si foarte utila pentru a intelege mai multe, indiferent de valoarea de adevar a afirmatiilor.

Dar chiar incercarea de a demonstra (rational) inutilitatea ratiunii in fata credintei, este o aberatie. Cum ar putea cineva demonstra matematic ca matematica este inutila pentru obtinerea rezultatului? :)

Chiar cuvintele in sine reprezinta ratiunea. Ca sa renunti la ratiune in fatza credintei, inseamna sa renunti la scris, la vorbe, chiar si la comunicarea prin semne, si chiar la propriile ganduri. Pentru a renunta la ratiune, omul ar trebui sa devina leguma. Nici macar credinta nu ar fi posibila fara ratiune, deoarece atunci cand alegi sa crezi (chiar orbeste), rationezi.

Nu e din păcate ci e din fericire, iar voi nici matematică nu ştiţi şi nici raţiune nu aveţi din păcate pentru voi dar iată mă plângeţi pe mine care v-am spus ce am primit de sus, de la Adevărul: că pământul nu e plat şi nici glob ci e ca într-un vas cu apele de jos, plat denivelat, iar dincolo, în jos şi lateral de vas nu e nimic, căci dacă ar fi ar face parte din creaţie, dar nefiind creat mai mult nici nu se poate vedea vre-o margine că dacă ar fi margine ar fi margine cu ceva, şi cum acel ceva nu e şi nici n-a fost, iată că nu poţi vedea nicio margine cu ceva din moment ce nu există deloc acel ceva cu care să ai margine... şi toate astea sunt cum zice Dumnezeu deoarece creaţia e finită şi e mică. Are margini chiar dacă nu ai cum să le vezi căci dacă le-ai vedea ar fi dincolo ceva, dar nu e, şi marginea apare doar prin revederea locurilor prin care ai mai trecut. E minunat de simplu, frumos şi mult mai mult decât matematic, e perfect, căci poartă urmele Creatorului, doar că omul n-a ascultat şi a căzut din Rai şi apoi a spurcat totul împreună cu necuratul... din păcate... pentru el şi pentru noi.

Uite cum este matematica inutilă:

Ea se bazează pe echivalenţe şi pe semnul egal, provenit de la cântar, şi formulele şi jongleriile se fac de o parte şi de alta conform cu o convenţie operaţională... folosind în loc de cele reale, închipuirile numerotate şi măsurate.

Dar nu există niciodată această egalitate în realitate ci doar Dumnezeu poate face să stea în echilibru la un moment dat două lucruri distincte, atât timp cât se înţeleg vânzătorul cu cumpărătorul, cât timp se întâlneşte mulţumirea şi interesul lor ca să facă schimbul, tranzacţia, unul pune mere şi dincolo e greutatea, altul pune bani şi i se dă produsele cântărite. Cât dureză egalitatea? Un timp scurt, că apoi merele se strică dacă nu sunt mâncate la timp iar greutatea rugineşte... deci pricepi dumneata cum matematica este un joc de iluzionişti care vând iluzii şi gLumea i-a luat în seamă crezându-i că vorbesc serios?.. că aşa pare la prima vedere, că e ceva serios... dar defapt e doar o cacealma!.. totul este construit din funingine, un castel de nisisip cu un turnuleţ din pene de struţ, şi sus de tot o ţine înlănţuită balaurele cu 7 capete pe ileana cosânzeana ca să coasă cu aţă albă toată tărăşenia lor, tot materialul pileosofic şi logistic... plin de soluţii şi idei... ideile posesivităţii... ideile cele mai absurde şi cele mai entuziasmante... ale lăcomiei şi minciunii mpăriri de sine. Materialismul necredincios.

Deci logica lor se bazează pe minciună căci adevărata logică vine de sus şi ea se bazează pe CREDINŢĂ OARBĂ... aşa cum a cerut BARtimeu, fiul lui Timeu, să vadă, adica să îl scoată mântuitorul din Bar că prea se juca la maşinuţe şi nu îi venea BAR BAR BAR căci aparatele erau setate să nu iasă zarurile decât foarte rar.

Nu ştiu dacă ai reuşit să mă urmăreştii, sper.

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de vsovivi

Nu e din păcate ci e din fericire, iar voi nici matematică nu ştiţi şi nici raţiune nu aveţi din păcate pentru voi dar iată mă plângeţi pe mine care v-am spus ce am primit de sus, de la Adevărul: că pământul nu e plat şi nici glob ci e ca într-un vas cu apele de jos, plat denivelat, iar dincolo, în jos şi lateral de vas nu e nimic, căci dacă ar fi ar face parte din creaţie, dar nefiind creat mai mult nici nu se poate vedea vre-o margine că dacă ar fi margine ar fi margine cu ceva, şi cum acel ceva nu e şi nici n-a fost, iată că nu poţi vedea nicio margine cu ceva din moment ce nu există deloc acel ceva cu care să ai margine... şi toate astea sunt cum zice Dumnezeu deoarece creaţia e finită şi e mică. Are margini chiar dacă nu ai cum să le vezi căci dacă le-ai vedea ar fi dincolo ceva, dar nu e, şi marginea apare doar prin revederea locurilor prin care ai mai trecut. E minunat de simplu, frumos şi mult mai mult decât matematic, e perfect, căci poartă urmele Creatorului, doar că omul n-a ascultat şi a căzut din Rai şi apoi a spurcat totul împreună cu necuratul... din păcate... pentru el şi pentru noi.

Uite cum este matematica inutilă:

Ea se bazează pe echivalenţe şi pe semnul egal, provenit de la cântar, şi formulele şi jongleriile se fac de o parte şi de alta conform cu o convenţie operaţională... folosind în loc de cele reale, închipuirile numerotate şi măsurate.

Dar nu există niciodată această egalitate în realitate ci doar Dumnezeu poate face să stea în echilibru la un moment dat două lucruri distincte, atât timp cât se înţeleg vânzătorul cu cumpărătorul, cât timp se întâlneşte mulţumirea şi interesul lor ca să facă schimbul, tranzacţia, unul pune mere şi dincolo e greutatea, altul pune bani şi i se dă produsele cântărite. Cât dureză egalitatea? Un timp scurt, că apoi merele se strică dacă nu sunt mâncate la timp iar greutatea rugineşte... deci pricepi dumneata cum matematica este un joc de iluzionişti care vând iluzii şi gLumea i-a luat în seamă crezându-i că vorbesc serios?.. că aşa pare la prima vedere, că e ceva serios... dar defapt e doar o cacealma!.. totul este construit din funingine, un castel de nisisip cu un turnuleţ din pene de struţ, şi sus de tot o ţine înlănţuită balaurele cu 7 capete pe ileana cosânzeana ca să coasă cu aţă albă toată tărăşenia lor, tot materialul pileosofic şi logistic... plin de soluţii şi idei... ideile posesivităţii... ideile cele mai absurde şi cele mai entuziasmante... ale lăcomiei şi minciunii mpăriri de sine. Materialismul necredincios.

Deci logica lor se bazează pe minciună căci adevărata logică vine de sus şi ea se bazează pe CREDINŢĂ OARBĂ... aşa cum a cerut BARtimeu, fiul lui Timeu, să vadă, adica să îl scoată mântuitorul din Bar că prea se juca la maşinuţe şi nu îi venea BAR BAR BAR căci aparatele erau setate să nu iasă zarurile decât foarte rar.

Nu ştiu dacă ai reuşit să mă urmăreştii, sper.

Ma tem ca pozitia dvs. fideista in cadrul careia se vede -in mod ciudat ce-i drept-o tangenta cu gandirea filosofului rationalist G.W.Leibnitz,va poate aduce la Agnosticism,un pacat imotriva Virtutii Credintei.

[vsovivi]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Ma tem ca pozitia dvs. fideista in cadrul careia se vede -in mod ciudat ce-i drept-o tangenta cu gandirea filosofului rationalist G.W.Leibnitz,va poate aduce la Agnosticism,un pacat imotriva Virtutii Credintei.

Adică ai teoretizat ceea ce am spus de la Adevărul... păi domnule, dumneata crezi că eu fac teorii şi dau lecţii? Dumneata nu vezi ce răspuns paralel cu munţii ai dat ca să mă bagi la agnosticismul halucinaţiei ca să mă încadrezi la împotriva? Poi aici nu e vorba de ce presupui dumneata ci este exact aşa de simplu:

Creaţia e mică, jos e un lighean cu apă ce se adună în adunările ei şi pământ fără margini văzute că n-ai cum să le vezi, iar matematica şi raţionalitatea este o poveste tristă pentru fraierii ce vor a se deprinde cu specula naivă şi entuziasmantă pentru a ajunge mici vrăjitori scoşi la tablă de vrăjitoarea ce bătrână pentru bani.

Dar dacă le crezi mersul atunci spune dumneata cum arată o dreaptă într-un univers finit şi un punct dacă are totuşi o dimensiune finită, şi cum e geometria şi inerţia şi relativitatea? Un fiasco pe toate nivelurile...

Deci v-am zis, creaţia este finită, pământul nu e glob, şi suntem căzuţi de 7000 de ani în necurăţie. Dar mulţumim Domnului pentru mare mila Sa... că ne scoate... încet încet... din trădare şi mândrie, nepăsarea cea mai ipocrită.

Nu mai frecaţi iluziile şi teoriile de frică şi din lăcomie... că oricum nici ideile nu sunt ale noastre, dar faptele se vor judeca, deoarece cu alea rămâi şi o să le tragi după tine... dar fără dragoste este o râvnă în deşert.

Deci dragul meu, eu nu am poziţii şi cu atât mai puţin una, fie ea şi fideistă... ci eu expun aici ceea ce avem noi aicea jos, căci acolo sus, în Cer, este tronul Domnului.

Şi te rog exprimă mai clar ceea ce nu-ţi convine ca să nu am impresia că te ascunzi după cireş ca să nu văd că ai ochii roşii... de la sudură. Ai sudat prea multe teorii deşarte... arte marţiale şi joiale... fireşte.

Nu ştiu dacă ai priceput ce am vrut să spun. Sper că m-ai urmărit. Dacă nu, nu-i nici un bai, oricum voi nu credeţi nici dacă va fi cineva care va învia din morţi... Şi a fost unul scuipat de balenă şi l-au crezut doar o vreme că apoi au zis că au fost păcăliţi şi apoi au văzut cum învie morţii şi iată că tot degeaba. Voi ştiţi mai bine lucrurile... dar ele nu sunt aşa cum le pricepeţi din cărţi, căci doar Domnul dăruieşte de sus pe Adevărul căci ''fără Mine nu puteţi face nimic''.

[camy_d]

În prealabil postat de vsovivi

Nu ştiu dacă ai reuşit să mă urmăreştii, sper.

Aşa e, n-am reuşit. Nici nu cred că am pierdut ceva, pare că filozofezi acolo, iar filozofii scot doar nişte aberaţii inutile. N-am reuşit niciodată să văd rostul filozofiei.

[Pippo_]

În prealabil postat de vsovivi

pământul nu e plat şi nici glob ci e ca într-un vas cu apele de jos, plat denivelat, iar dincolo, în jos şi lateral de vas nu e nimic, căci dacă ar fi ar face parte din creaţie, dar nefiind creat mai mult nici nu se poate vedea vre-o margine că dacă ar fi margine ar fi margine cu ceva, şi cum acel ceva nu e şi nici n-a fost, iată că nu poţi vedea nicio margine cu ceva din moment ce nu există deloc acel ceva cu care să ai margine...

E destul de confuza explicatia pentru mine. Sa vedem daca reusesc sa imaginez corect: spui ca pamantul s-ar afla in interiorul unei suprafete sferice, sprijinit pe partea interioara a sferei, cu gravitatia actionand din centru catre exterior, noi stand cu picioarele spre exteriorul suprafetei si cu capul spre centrul suprafetei sferice?

În prealabil postat de Pippo_

E destul de confuza explicatia pentru mine. Sa vedem daca reusesc sa imaginez corect: spui ca pamantul s-ar afla in interiorul unei suprafete sferice, sprijinit pe partea interioara a sferei, cu gravitatia actionand din centru catre exterior, noi stand cu picioarele spre exteriorul suprafetei si cu capul spre centrul suprafetei sferice?

maaa,ma lesi???????(nu tu, ci cel care a avut o astfel de implozie filosofala)

[vsovivi]

În prealabil postat de Pippo_

E destul de confuza explicatia pentru mine. Sa vedem daca reusesc sa imaginez corect: spui ca pamantul s-ar afla in interiorul unei suprafete sferice, sprijinit pe partea interioara a sferei, cu gravitatia actionand din centru catre exterior, noi stand cu picioarele spre exteriorul suprafetei si cu capul spre centrul suprafetei sferice?

E defapt o inimă de forma unui ochi drept al Lui Dumnezeu.

La început a făcut Dumnezeu Cerul şi Pământul:

un cub nevăzut care conţinea în interior o sferă de apă. Cubul nu era tangent la sferă, şi nu exista nici o gravitaţie, nimic, şi nici lumină, ci întunericul era deasupra genunei şi Duhul lui Dumnezeu se plimba pe deasupra apelor, deci în partea superioară a sferei de apă transparentă şi cristalină căci era un deasupra şi dedesubtul apelor aflate în beznă totală deci în cub exista sus şi jos şi nu era o relativitate.

Apoi a zis Domnul să fie Lumină, şi Cuvântul Său s-a deplasat prin unda formată în apă până în centru, de unde a mers în toate direcţiile şi apoi a luminat toată sfera.

Apoi în altă zi a zis Domnul să fie o tărie care să despartă apele de ape şi a fost, şi a numit-o Cer şi ea a despărţit apele de ape din mijlocul lor în toate direcţiile până ce cubul nevăzut a fost cuprins în întregime de sfera de apă.

Apoi în altă zi a zis să se adune apele de jos ca să se arate uscatul, deci apele cele de sub centrul cubului până jos sub cub au născut în ele pământul şi s-au adunat şi s-a arătat uscatul şi deci iată ele se adună înspre partea de jos formând mările. Lucru numit complet fals şi absurd gravitaţie. Căci corpurile nu se atrag ci conţin toate lucrurile apă, foc, cer, şi pământ născut de apele de jos, şi de aceea apele de sub cer se adună în adunările lor.

Restul poţi citi la Facerea...

Deci creaţia e mică şi cât este sub centul cubului este şi deasupra centrului cubului nevăzut dar acolo sus, apele nu se adună în adunările lor şi acolo Dumnezeu a pus stelele. Iar soarele şi luna merg pe deasupra pământului de jos şi împreună formează la eclipsă o sferă completă, la eclipsa de soare, iar la cea de lună, se observă datorită reflexiilor în păturile de jos şi a luminării directe, trecerea prin lungimea maximă a dreptei, căci dreapta într-un univers finit este un segment, şi dincolo de capete e tot ea dar vii din partea aialaltă pentru un observator ce stă pe dreaptă sau se află sub luna care e luminată din direcţie opusă, că dacă ar fi altceva după capetele segmentului ar însemna că e mai mare creaţia şi tot aşa ajungi la ideea că e infinită, dar nu e infinită şi totuşi e o dreaptă şi defapt e un segment căci Creaţia e finită.