Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Exista biserici catolice reformate, care intr-adevar sunt numite si protestante. Doar ca la protestanti este pastor iar dincoace preot iar slujba care se tine se face dupa ritualul care exista in Biserica catolica la anul 1600 si ceva si in care, spre surprinderea mea, am recunoscut o parte din ceea ce se spune in slujba ortodoxa si care nu se mai spune la romano-catolici, cine stie de cand... Iar Euharistia se face ca la romano-catolici...

Da, Adriana, dar ei se joaca de-a liturghia. Ei nu sunt doar numiti protestanti, ei chiar sunt protestanti (daca te referi la Vechii Catolici din Olanda?, ei s-au despartit de Biserica Romei in secolul XIX in protest, in parte, fata de declararea dogmei infailibilitatii papei). Oricine poate sa citeasca exact cuvintele Liturghiei, asta nu inseamna ca Trupul si Sangele Mantuitorului devin prezente pe Sf. Masa. Pentru asa ceva este nevoie de succesiune apostolica, pe care cei despre care vorbesti am impresia ca nu o mai au de multa vreme.

Daca vrei liturghie de la anul 1600 autentica, tinuta de un preot autentic, hirotonit in mod legal si in cadrul bisericii Romano-Catolice, in timpul careia Trupul si Sangele Domnului sunt pe Altar, ai noroc, asa ceva exista, se cheama Missa Tridentina. Si cum am impresia ca nu mai locuiesti in Romania, sunt sigura ca poti gasi una in marele orase ale Europei, cel putin. Este in Paris, este in Amsterdam, este in Brussels, este in Berlin, etc. Dar am impresia ca nu asta cauti, ci ceva care sa se potriveasca la ceea ce crezi tu.

[andreicozia]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, Adriana, dar ei se joaca de-a liturghia. Ei nu sunt doar numiti protestanti, ei chiar sunt protestanti (daca te referi la Vechii Catolici din Olanda?,



Daca vrei liturghie de la anul 1600 autentica, .

Numai pentru ca tu ai Liturghie de doua ore, inseamna ca tu detii adevaul LUNGIMII LITURGHIILOR?

Oare LUNGIMEA MINTUIESTE?

Acesti protestanti nu pot sta mai mult de 30 de minute pentru ca trebuie sa fuga sa continuie constructia autostrazilor de care tu te bucuri si iti plac.

[Noesisaa]

În prealabil postat de andreicozia

Numai pentru ca tu ai Liturghie de doua ore, inseamna ca tu detii adevaul LUNGIMII LITURGHIILOR?

Oare LUNGIMEA MINTUIESTE?

Acesti protestanti nu pot sta mai mult de 30 de minute pentru ca trebuie sa fuga sa continuie constructia autostrazilor de care tu te bucuri si iti plac.

Dar eu nu am spus nimic despre lunginea liturghiei. Momentan merg la o liturghie care tine duminica intre o ora si o ora si jumatate. In timpul saptamanii 30-45 de minute, depinde de rit. Romano-catolica. Autostrazile imi plac, doar ca nu prea le folosesc decat din cand in cand. :P

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, Adriana, dar ei se joaca de-a liturghia. Ei nu sunt doar numiti protestanti, ei chiar sunt protestanti (daca te referi la Vechii Catolici din Olanda?, ei s-au despartit de Biserica Romei in secolul XIX in protest, in parte, fata de declararea dogmei infailibilitatii papei). Oricine poate sa citeasca exact cuvintele Liturghiei, asta nu inseamna ca Trupul si Sangele Mantuitorului devin prezente pe Sf. Masa. Pentru asa ceva este nevoie de succesiune apostolica, pe care cei despre care vorbesti am impresia ca nu o mai au de multa vreme.

Daca vrei liturghie de la anul 1600 autentica, tinuta de un preot autentic, hirotonit in mod legal si in cadrul bisericii Romano-Catolice, in timpul careia Trupul si Sangele Domnului sunt pe Altar, ai noroc, asa ceva exista, se cheama Missa Tridentina. Si cum am impresia ca nu mai locuiesti in Romania, sunt sigura ca poti gasi una in marele orase ale Europei, cel putin. Este in Paris, este in Amsterdam, este in Brussels, este in Berlin, etc. Dar am impresia ca nu asta cauti, ci ceva care sa se potriveasca la ceea ce crezi tu.

Cum stii tu ca se joaca? Eu am luat Euharistia la ei si numai joaca nu a fost!! M-am rugat inainte sa imi arate Domnul daca este Euharistie adevarata sau doar azima si vin, iar ceea ce am simtit in momentul cand am luat Euharistia cu greu se poate descrie. Am citit ulterior ca au fost sfinti care au descris exact ceea ce am simtit eu, si am scris ceea ce am simtit pe un alt topic, asa ca numai joaca nu este!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Cum stii tu ca se joaca? Eu am luat Euharistia la ei si numai joaca nu a fost!! M-am rugat inainte sa imi arate Domnul daca este Euharistie adevarata sau doar azima si vin, iar ceea ce am simtit in momentul cand am luat Euharistia cu greu se poate descrie. Am citit ulterior ca au fost sfinti care au descris exact ceea ce am simtit eu, si am scris ceea ce am simtit pe un alt topic, asa ca numai joaca nu este!

Cum stiu ca se joaca? Am explicat mai sus, nu au ceea ce Biserica dintotdeauna a spus ca trebuie sa aiba: succesiune apostolica.

Ai auzit ca exista si inselare de la cel rau, nu? Ca in orice altceva, nu ne putem baza doar pe propriile sentimente daca un anumit lucru este adevarat sau nu, sau daca ceea ce simtim este un lucru bun. Daca sfintii au simtit ce ai simtit tu nu inseamna, nici, pe de o parte ca tu esti sfanta, nici ca ceea ce simti tu este ce au simtit ei.

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Cum stiu ca se joaca? Am explicat mai sus, nu au ceea ce Biserica dintotdeauna a spus ca trebuie sa aiba: succesiune apostolica.

Ai auzit ca exista si inselare de la cel rau, nu? Ca in orice altceva, nu ne putem baza doar pe propriile sentimente daca un anumit lucru este adevarat sau nu, sau daca ceea ce simtim este un lucru bun. Daca sfintii au simtit ce ai simtit tu nu inseamna, nici, pe de o parte ca tu esti sfanta, nici ca ceea ce simti tu este ce au simtit ei.

Tocmai ca succesiune apostolica exista daca asta este criteriu tau si nu credinta in Hristos. Ce successiune apostolica a avut Sf. Ap. Pavel inainte de a deveni Pavel? A crezut in Hristos care i s-a aratat personal desi in ceea ce ziceau apostolii nu credea, ba chiar umbla sa ii lege pe toti crestinii daca ar fi putut!

Inselare de la cel rau exista si asa ii ziceau si marii invatati lui Iisus, ca El cu puterea celui rau facea minunile. Si atunci a pronuntat Iisus cuvintele cele mai dure din evanghelie: pacatul impotriva Duhului Sfant care nu se iarta niciodata. Pai cum sa se ierte la cel care il priveste pe Domnul si zice ca este diavolul? Numai cine il recunoaste pe Domnul ca mesia si Fiu al lui Dumnezeu se mantuieste, cine insa Il vede si zice iata-l pe cel rau, nu are cum sa se mantuiasca, ci ramane in continuare orb...
Cat despre faptul de a fi sfanta sau nu, eu stiu ca toti oamenii sunt chemati spre sfintenie, stiu ca Sf. Ap. Pavel este sfant si totusi zicea despre el ca nu face binele pe care il vrea ci raul pe care nu il vrea. Dar Hristos a fost mai puternic decat slabiciunile apostolului, care dealtfel a zis ca cine spune ca nu greseste nu are adevar in el. Asta nu inseamna ca ceea ce au simtit sfintii nu era adevarat doar pentru ca ei erau imperfecti... Domnul a zis: "cere si vei primi", asa ca am cerut si am primit in baza cuvintelor Lui si nicidecum a sfinteniei mele care nu exista ci este doar un obiectiv spre care tind fara sa il pot atinge, in orice caz, nu prin forte proprii ci doar daca intr-o zi va binevoi Domnul sa ma ia in brate si sa zica "Hop"!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Tocmai ca succesiune apostolica exista daca asta este criteriu tau si nu credinta in Hristos. Ce successiune apostolica a avut Sf. Ap. Pavel inainte de a deveni Pavel? A crezut in Hristos care i s-a aratat personal desi in ceea ce ziceau apostolii nu credea, ba chiar umbla sa ii lege pe toti crestinii daca ar fi putut!

Daca citesti Faptele Apostolilor, ai sa vezi ca dupa ce a avut viziunea de pe drumul Damascului, Saul a ramas orb, apoi a fost botezat de unul dintre ucenici, Anania, si a primit girul/posibil hirotonia de la Baraba. (cap. 9) Da, a crezut exact ceea ce credeau si ceilalti apostoli.

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Daca citesti Faptele Apostolilor, ai sa vezi ca dupa ce a avut viziunea de pe drumul Damascului, Saul a ramas orb, apoi a fost botezat de unul dintre ucenici, Anania, si a primit girul/posibil hirotonia de la Baraba. (cap. 9) Da, a crezut exact ceea ce credeau si ceilalti apostoli.

Da, a primit botezul DUPA ce a crezut in Hristos care i s-a aratat lui personal. Exact cum fac protestantii care primesc botezul DUPA ce ajung sa creada in Hristos si nu inainte. Si nu cred in Hristos pentru ca asa le spune un preot sa faca (desi foarte bine si de cei care cred la auzul cuvintelor unor preoti) ci sunt multi care cred pentru ca Hristos a intervenit in viata lor intr-un fel sau altul, cum a fost si cazul meu. Am crezut printr-o minune de la Domnul intr-un moment in care habar nu aveam ce zic preotii in biserica, stiam doar ca se vorbea mult la televizor de Tatal nostru si de aici a inceput totul. Dupa care m-am rugat sa stiu la care biserica sa merg, care este cea adevarata. Si mi-au fost aratate o gramada de biserici care cred in Hristos, toate la fel de adevarate, chiar daca cu ritualuri si traditii atat de diferite chiar si de la o tara la alta in cadrul aceleiasi biserici... Diferenta fata de protestanti este ca eu eram deja botezata, prin traditie, de parinti complet atei...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Da, a primit botezul DUPA ce a crezut in Hristos care i s-a aratat lui personal. Exact cum fac protestantii care primesc botezul DUPA ce ajung sa creada in Hristos si nu inainte. Si nu cred in Hristos pentru ca asa le spune un preot sa faca (desi foarte bine si de cei care cred la auzul cuvintelor unor preoti) ci sunt multi care cred pentru ca Hristos a intervenit in viata lor intr-un fel sau altul, cum a fost si cazul meu. Am crezut printr-o minune de la Domnul intr-un moment in care habar nu aveam ce zic preotii in biserica, stiam doar ca se vorbea mult la televizor de Tatal nostru si de aici a inceput totul. Dupa care m-am rugat sa stiu la care biserica sa merg, care este cea adevarata. Si mi-au fost aratate o gramada de biserici care cred in Hristos, toate la fel de adevarate, chiar daca cu ritualuri si traditii atat de diferite chiar si de la o tara la alta in cadrul aceleiasi biserici... Diferenta fata de protestanti este ca eu eram deja botezata, prin traditie, de parinti complet atei...

Deci recunosti ca esti protestanta: spui ca doar credinta mantuieste, botezul este simbol al credintei personale in Hristos, preotul este doar un om care vorbeste despre Hristos...protestant clasic, parerea mea. :D

În prealabil postat de Adriana3

Da, a primit botezul DUPA ce a crezut in Hristos care i s-a aratat lui personal. Exact cum fac protestantii care primesc botezul DUPA ce ajung sa creada in Hristos si nu inainte. Si nu cred in Hristos pentru ca asa le spune un preot sa faca (desi foarte bine si de cei care cred la auzul cuvintelor unor preoti) ci sunt multi care cred pentru ca Hristos a intervenit in viata lor intr-un fel sau altul, cum a fost si cazul meu. Am crezut printr-o minune de la Domnul intr-un moment in care habar nu aveam ce zic preotii in biserica, stiam doar ca se vorbea mult la televizor de Tatal nostru si de aici a inceput totul. Dupa care m-am rugat sa stiu la care biserica sa merg, care este cea adevarata. Si mi-au fost aratate o gramada de biserici care cred in Hristos, toate la fel de adevarate, chiar daca cu ritualuri si traditii atat de diferite chiar si de la o tara la alta in cadrul aceleiasi biserici... Diferenta fata de protestanti este ca eu eram deja botezata, prin traditie, de parinti complet atei...

amu vorbesti ca si un sectar no ase da.insa eu nu te cred ca vorbesti erezii.sa sti si tu caci calea crucii este cam grea, de aceia multi au lepadat: drumul strimt si sarcina grea, luindu-si sarcina pe masura vointei lor,insa merg agale ca la promenada pe calea cea larga acesibila ereziilor si a celor chear lipsiti de credinta ce se termina cu abisul.