Cuvant pentru atei

[dobrin7m]

În prealabil postat de George.m

Nu de vorbe au nevoie ateii, ci de iubire adevarata, nefatarnica. Ne inselam crezand ca vorbaria tine locul dragostei.

Parintele Porfirie zicea ca nu trebuie sa-ti duci lupta crestineasca cu predici si contestatii, ci cu o adevarata iubire ascunsa. Cand contestam, ceilalti reactioneaza. Cand ii iubim sunt miscati si-i castigam.

Perfect adevarate vorbele tale. Invata-ma te rog cum iubesti aici pe forum. Nu prin cuvinte? Iata ca eu vorbesc cu necredinciosii fara sa ma smintesc si fara sa smintesc o clipa credinta mea. ba din contra mi-o intaresc. Si vorbesc si cu ei pentru ca sunt oameni ca si noi, le curge sange in vine si poate ca sunt rataciti pentru ca nu inteleg.
Cuvintele mele aici pe forum, exprima sentimentele mele fata de atei. pentru ca atat pot sa fac acum aici. Si de fapt atat putem face toti unul pentru altul aici.
Tu pentru mine George ai cuvinte si atat aici. Dar eu le vad ca si dragoste de semeni.
Eu pentru tine am cuvinte aici si atat. Tu cum le vezi cuvintele mele?

``1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.``

Nu invatam noi sa folosim cuvinte unul fata de altul pentru invatare? unul vorbeste, altul asculta, unul intreaba, altul raspunde.

De ce noi ortodocsii, in loc sa ne unim si sa indreptam pe cel stramb , ne dezbinam si bucuram pe cel stramb? Asta arata iubirea de semeni?
ne dezbinam si nici nu indreptam. Doua greseli dintr-o data. Nu-i asa?

[George.m]

@ dobrin7m

Sigur, asa e, cuvintele pe care le adresam cuiva pot fi expresia iubirii noastre de semeni. Dar iubirea de semeni e dar mare, e dar dumnezeiesc. Cunosti, desigur, indemnul Sfantului Serafim de Sarov: Dobandeste Duhul si mii se vor mantui in jurul tau. Scopul nostru e dobandirea Duhului Sfant, nu convertirea semenilor. Sa nu ne grabim sa convertim necrestinii inainte de a-L cunoaste noi insine pe Dumnezeu.

Eu pot veni in fata unui necredincios cu anumite indemnuri nepotrivite, in momentul nepotrivit, il locul nepotrivit. Pentru ca nu am mintea indumnezeita a Sfintilor, mintea lui Hristos. Cata vreme sunt robul patimilor, gandesc omeneste, nu dumnezeiste. De aceea, sfaturile pe care le dau ateilor pier, cad, nu-s folositoare, intrucat sunt omenesti, nascute dintr-o minte neindumnezeita.

N-am dragoste, n-am smerenie, nu ma pocaiesc cu adevarat, sunt plin de patimi, in schimb povatuiesc ateii, amagindu-ma cu ideea ca ii pot aduce la credinta in Hristos.

[dobrin7m]

În prealabil postat de George.m

@ dobrin7m

Sigur, asa e, cuvintele pe care le adresam cuiva pot fi expresia iubirii noastre de semeni. Dar iubirea de semeni e dar mare, e dar dumnezeiesc. Cunosti, desigur, indemnul Sfantului Serafim de Sarov: Dobandeste Duhul si mii se vor mantui in jurul tau. Scopul nostru e dobandirea Duhului Sfant, nu convertirea semenilor. Sa nu ne grabim sa convertim necrestinii inainte de a-L cunoaste noi insine pe Dumnezeu.

Eu pot veni in fata unui necredincios cu anumite indemnuri nepotrivite, in momentul nepotrivit, il locul nepotrivit. Pentru ca nu am mintea indumnezeita a Sfintilor, mintea lui Hristos. Cata vreme sunt robul patimilor, gandesc omeneste, nu dumnezeiste. De aceea, sfaturile pe care le dau ateilor pier, cad, nu-s folositoare, intrucat sunt omenesti, nascute dintr-o minte neindumnezeita.

N-am dragoste, n-am smerenie, nu ma pocaiesc cu adevarat, sunt plin de patimi, in schimb povatuiesc ateii, amagindu-ma cu ideea ca ii pot aduce la credinta in Hristos.

Asa e. Banuiesc ca vorbesti de tine in ultimul citat.
in rest asa e. Dar sa asezam lucrurile pe fagasul corect.
Eu nu vreau sa convertesc necredinciosii. nici nu ma amagesc.
Eu am si spus : un cuvant pentru atei. nu pentru cineva anume. Am scris adevaruri pentru atei. pentru cine vrea sa citeasca dintre ei. oricine. Poate sa citeasca si sa nici nu scrie aici. ci doar sa citeasca. atat.
cine ma intreaba ceva ii raspund. Cat stiu si daca stiu. daca nu las pe altii. E simplu. un dialog onest fara scopuri idealiste si amagitoare.
De aceea ateii sunt asa de rai pentru ca toti ne ferim sa purtam discutii cu ei sub umbrela smereniei.
Am invitat pe toti crestinii sa spuna cuvinte de folos ateilor. Am si spus ca eu cred ca fiecare are un cuvant bun de spus ateilor. Deci un dialog curat, cinstit si onest intre crestini si atei. rezultatele? ale tuturor.

[George.m]

@ dobrin7m

Sa nu ma intelegi gresit, am vrut doar sa-mi exprim punctul de vedere, nedorind sa supar pe cineva. Nu sunt impotriva dialogului cu ateii, dar evit polemicile. Nici nu vreau sa dau cuiva un sfat, daca nu mi-l cere.
Eu sper sincer ca topicul pe care l-ai initiat sa fie un prilej de dialog curat intre crestini si atei.

[dobrin7m]

În prealabil postat de George.m

@ dobrin7m

Sa nu ma intelegi gresit, am vrut doar sa-mi exprim punctul de vedere, nedorind sa supar pe cineva. Nu sunt impotriva dialogului cu ateii, dar evit polemicile. Nici nu vreau sa dau cuiva un sfat, daca nu mi-l cere.
Eu sper sincer ca topicul pe care l-ai initiat sa fie un prilej de dialog curat intre crestini si atei.

Asa e. Si eu speram la un dialog curat cu ateii. Am sperat ca au macar demnitatea de a discuta civilizat dar ei nu sunt in stare de asa ceva. Am uitat de vremurile cand eram si eu asa ca ei.
sunt intradevar vehementi, rai si mai rau decat animalele care musca.
vai Doamne, cum am putut sa fiu si eu asa candva?

[iustin10]

Crestinismul nu da solutii in discutiile cu intelepciunea lumeasca .Nu explica lumea ,nu explica universul,nu anihileaza alte religii,credinte sau necredinte,nu e mai destept mai cult ca acestea .Crestinismul da doar credinta in Iisus Hristos,si prin El in Dumnezeu.
Pot fi de acord cu tot ce zice un ateu pe plan stiintific.Ba mai mult,pot fi de acord si ca e posibil sa gandesti ca credinta in zei si in Dumnezeu au aparut din cauze psihlogice sau sociale .E o idee care are o logica. Dar in final,dupa toata argumentarea si acceptarea logica,in minte imi vine tot o rugaciune scurta "Doamne Iisuse Hristoase,Fiul lui Dumnezeu ,ai mila de noi ,ratacitii"
Deci nu exista un conflict intre credinciosi si atei,ci exista un conflict intern,al fiecaruia,intre idei si credinta.Exista o parte constructiva a mintii,care il accepta pe Dumnezeu,si vede minunea creatiei in orice.Si exista o parte critica,a mintii,care se indoieste de orice. Dar peste toate acestea vine credinta,care nu e un merit al nostru,ci un dar de sus.
Toti suntem niste atei ,iar peste unii din noi Dumnezeu a revarsat harul cunoasterii si credintei in El

[konijiro]

Asa e. Si eu speram la un dialog curat cu ateii. Am sperat ca au macar demnitatea de a discuta civilizat dar ei nu sunt in stare de asa ceva. Am uitat de vremurile cand eram si eu asa ca ei.

Te rog frumos, nu adauga ipocrizia la lista "calitatilor" afisate pana acum.

M-am adresat pe un ton cat se poate de normal si politicos, pana cand ai inceput sa ma trimiti la "carti", sau la "studiu", pe un ton ce poate fi caracterizat cel putin ca arogant. Asta in urma unor observatii pe care le-am facut asupra unor greseli prezente in posturile pe care le-ai scris, pe care nici pana acum nu ti le-ai asumat ca atare.

Sunt mai vechi pe forumul asta decat tine, cred. Si am avut discutii civilizate cu un numar de credinciosi, fara sa existe probleme. Dar cand ma lovesc de o atitudine aroganta, ce ar trebui sa fac? Sa pretind ca nu o vad?

Dar da, asa e. Noi suntem atei, deci automat noi suntem cei incapabili de o discutie civilizata. Tu esti credincioasa, smerita, citita si capabila in a face uz de vorba buna. Multumita?

sunt intradevar vehementi, rai si mai rau decat animalele care musca.

Ar trebui sa nu fiu vehement in a-mi sustine punctul de vedere, mai ales daca am argumente sa o fac? Daca cautai pe cineva care sa iti dea dreptate, de ce ai deschis un topic de discutie cu ateii? Ca sa nu mai spun ca nu ai intentionat sa discuti, ci sa ne explici. Pentru ca bineinteles, tu stii, iar noi suntem in intuneric. Probabil te asteptai si la ceva recunostinta, pentru opera caritabila pe care ai intreprins-o.

Vezi ca animalele care musca au, in general, motiv sa o faca.

[dobrin7m]

pentru konijiro
Mi-ai pus multe cuvinte in gura pe care eu nu le-am spus. Ai rastalmacit tot ce am spus eu, dand sensuri neadevarate si pe care eu nu le-am gandit.


Esti o blasfemie pe acest forum. Nu ai ce cauta aici. Locul tau este in iad alaturi de draci.
Nu esti sarpe esti drac.

Acum ma adresez unui drac
Piei drace de aici fugi din randul nostru, du-te in Gheena la tatucu tau , stai la picioarele lui si preamareste-ti nemernicia.
Piei drace de aici.
Nu ai decat sa arunci flacari pe nas, sa zbieri pana ragusesti, sa jignesti daca asa te racoresti, nu ai decat sa te tavalesti de ciuda de acum incolo ca eu nu iti mai raspund nimic.

Doamne Iisuse Hristoase Fiul LUi Dumnezeu milueste-ma pe mine pacatoasa.

[konijiro]

pentru konijiro
Mi-ai pus multe cuvinte in gura pe care eu nu le-am spus. Ai rastalmacit tot ce am spus eu, dand sensuri neadevarate si pe care eu nu le-am gandit.

Exemple? Haide, doar iti sunt la indemana, e nevoie doar de un copy/paste.

Esti o blasfemie pe acest forum. Nu ai ce cauta aici. Locul tau este in iad alaturi de draci.
Nu esti sarpe esti drac.

Acum ma adresez unui drac
Piei drace de aici fugi din randul nostru, du-te in Gheena la tatucu tau , stai la picioarele lui si preamareste-ti nemernicia.
Piei drace de aici.
Nu ai decat sa arunci flacari pe nas, sa zbieri pana ragusesti, sa jignesti daca asa te racoresti, nu ai decat sa te tavalesti de ciuda de acum incolo ca eu nu iti mai raspund nimic.

LOL. Noapte buna si tie. Vezi sa nu visezi urat, stiu ca discutia cu mine a fost o experienta infricosatoare.

[dobrin7m]

În prealabil postat de George.m

@ dobrin7m


N-am dragoste, n-am smerenie, nu ma pocaiesc cu adevarat, sunt plin de patimi, in schimb povatuiesc ateii, amagindu-ma cu ideea ca ii pot aduce la credinta in Hristos.

Oare nu suntem cu totii pacatosi?
Ar trebui ca acest forum sa fie mut.
Tu sa taci, eu sa tac, el sa taca, ea sa taca, noi sa tacem si toti ateii sa vorbeasca.
George eu nu te cunosc pe tine dar iti spun: sa nu taci, sa vorbesti de credinta ta, asa pacatos cum esti, sa povatuiesti pe altii avand baza experienta ta si trairile si invatatura ta.

Eu fac la fel. Spun altora sa nu greseasca asa cum am gesit si eu candva.
Eu intotdeauna vorbesc din propria mea experienta si din invatatura mea, atat cat e.