O mica intrebare despre icoane

[Doriana]

[

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În principiu, o fotografie sfinţită este echivalentă cu o icoană. Nimic nu interzice ca o fotografie sfinţită a unui sfânt care a trăit în trup după inventarea fotografiei să fie folosită pentru cult.

Multumesc pentru raspunsuri. Am intrebat deoarece am observat ca fiecarui sfant contemporan mort i se face automat icoana, Si m-am intrebat ce sens are, daca tot avem fotografii...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problema aceasta s-a pus şi în vremea Vechiului Testament, cu Şarpele de Aramă. Acelaşi Dumnezeu care a hotărât să îi înveţe pe oameni să facă acest simbol, a hotărât pieirea lui când oamenii au văzut în el mai mult decât un simplu instrument al salvării, aşa cum sunt icoanele.

Exact acesta este pericolul de care vorbeam si in care cad multi dintre noi.

Zaharia, multumesc si tie pentru explicatii si sfaturi. Multa binecuvantare!

[Templier Knight]

As vrea sa stiu cum a aparut prima data chipul Mantuitorului Iisus pe icoane ,de unde se stie ca a avut par lung, mustata , barba .Din cate stiu nu este facut nicaieri un portret fizic a Lui Iisus.Nu vreau sa par sceptic ,si nu am nimic cu Sfintele Icoane ci doar am o mica nelamurire, .ASTEPT raspunsurile DVS .Multumesc

[delia31]

În prealabil postat de Doriana

Ce cred eu nu prea conteaza. Problema este ce crede Dumnezeu. El a interzis inchinarea la altcineva/altceva afara de El. Faptul ca nu moare nimeni nu inseamna ca face si bine. Azi este inca har si Dumnezeu inca rabda. Acum, fiecare sa se autoanalizeze cu sinceritate si sa dea el insusi socoteala inaintea lui Dumnezeu daca ceea ce face este dar o simpla cinstire sau este o inchinare in toata regula.

Pt. a nu confunda cu obstinatie termenii, un mic refresh: cei 4 termeni distincti:
1.adorare ( in lb. greaca - latria) –se cuvine Numai si Numai lui Dumnezeu
2. inchinare (gr.proskinesis) - se cuvine NUMAI SI NUMAI lui Dumnezeu
3. venerare, cinstire ( gr. doulia) - cinstirea acordata sfintilor, icoanelor, scripturii, sfintei cruci, moastelor.
4. supravenerare sau preacinstire ( gr. hyperdoulia) - cinstirea acordata Maicii Domnului.
draga doriana, de vreme ce Dumnezeu face minuni prin icoane, El sigur nu are probleme de semantica, El se uita la sufletul nostru.

Ca sa nu ne certam inutil pe cuvinte, in fata unei icoane a lui Hristos, corect ar fi sa zicem ceva de genul: ne inchinam doar Dumnezeului nevazut-devenit vazut, al carui chip il avem in fata pe acest suport material de lemn (sau in biserica pe pereti), iar acestui obiect de lemn pictat ii acord doar respect si cinste (greaca –doulia) pt. ca nu obiectul material in sine e cel care imi ajuta, ci Hristos prin Harul Lui, care trece prin materie.

Iar in cazul unei icoane a Maicii Domnului, ca sa nu fie loc de eroare, corect ar fi asa: ne inchinam doar Dumnezeului celui neincaput care a binevoit sa incapa in pantecele celei mai apropiate colaboratoare a Lui, iar Ea, devenind Palat al Sf. Duh s-a impregnat pe veci de harul Celui pe care L-a purtat si pe care ni-l transmite si noua celor ce o preacinstim.
be blessed

[zsuleica]

În prealabil postat de Templier Knight

As vrea sa stiu cum a aparut prima data chipul Mantuitorului Iisus pe icoane ,de unde se stie ca a avut par lung, mustata , barba .Din cate stiu nu este facut nicaieri un portret fizic a Lui Iisus.Nu vreau sa par sceptic ,si nu am nimic cu Sfintele Icoane ci doar am o mica nelamurire, .ASTEPT raspunsurile DVS .Multumesc

Icoanele au aparut la primii crestini. primii crestini se aflau in contact direct cu apostolii si ucenicii lui Iisus si ucenicii apostolilor. Acestia cu totii L-au vazut, poate mai putin ucenicii apostolilor. Eu asa imi explic. Altii sustin varianta cu Giulgiul din Torino.

În prealabil postat de Templier Knight

As vrea sa stiu cum a aparut prima data chipul Mantuitorului Iisus pe icoane ,de unde se stie ca a avut par lung, mustata , barba .Din cate stiu nu este facut nicaieri un portret fizic a Lui Iisus.Nu vreau sa par sceptic ,si nu am nimic cu Sfintele Icoane ci doar am o mica nelamurire, .ASTEPT raspunsurile DVS .Multumesc

Poti citi aici iar aici ai Icoana Pantocrator una dintre cele mai vechi si mai cunoscute(din ce stiu eu).Poate te vor ma ajuta si altii,mult mai priceputi decat subsemnatul.PS>din ce stiu motto-ul(dupa Psalmul 113) Cavalerilor Templieri(dupa ce Bernard de Clarivaux l-a folosit in mod repetat)parca asa incepea: ,,Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam!" adica: ,,Nu noua, Doamne, nu noua,ci numelui Tau sa-i dai marire,pentru mila Ta si adevarul Tau,ca nu cumva sa zica paganii:,, Unde este Dumnezeul lor?”

Toate cele bune.

[delia31]

În prealabil postat de Templier Knight

As vrea sa stiu cum a aparut prima data chipul Mantuitorului Iisus pe icoane ,de unde se stie ca a avut par lung, mustata , barba .Din cate stiu nu este facut nicaieri un portret fizic a Lui Iisus.Nu vreau sa par sceptic ,si nu am nimic cu Sfintele Icoane ci doar am o mica nelamurire, .ASTEPT raspunsurile DVS .Multumesc

Icoana - akeiropita- nefacuta de mana omeneasca

Icoana trimisa regelui Abgar al Edesei

Printre icoanele nefacute de mana omeneasca, ea mai cunoscuta este icoana Sfintului Chip al lui Hristos, imprimat pe o panza, apoi pe o caramida, trimisa de Mantuitorul regelui Abgar. Aceasta nu are nici o atestare evanghelica sau apostolica. Eusebiu de Caesarea a inserat-o dupa o traducere siriaca in lucrarea Istoria Bisericeasca.
In acesta lucrare ne este relatata corespondenta dintre regele Abgar si Hristos. Aflam ca regele ii trimite lui Hristos prin curierul Anania o scrisoare prin care ii cere sa vina la el sa-l videce de boala de care era cuprins si sa-l fereasca de prigonirile iudeilor. Mantuitorul ii raspunde ca nu poate veni, dar ca ii va trimite pe unul dintre ucenicii Sai, cu numele Tadeu sa-l vindece. Eusebiu nu ne relateaza ce a facut Abgar dupa primirea raspunsului de la Hristos.
In lucrarea apocrifa Doctrina Addaei apostoli aflam ca Abgar a trimis un pictor ca sa zugraveasca fata Lui. Intrucat pictorul nu reuseste sa faca acest lucru, Hristos isi va pune panza pe fata si I se va intipari chipul pe ea.

Sfantul Damaschin ne da o alta varianta - ne spune ca Hristos isi va intipari chipul Sau pe o bucata de panza din haina Sa si ca acesta panza va ajunge la Abgar prin Iuda Tadeul.

Acesta icoana, pastrata dupa traditia orala la Edesa, a servit ca aparatoare a orasului. La inceput a fost pusa pe poarta de la intrarea in orasul Edesa, si mai tarziu in biserica Sfanta Sofia. Prima mentiune istorica despre existenta acestei icoane o face Evagrie Scolasticul, care atribuie victoria crestinilor asupra persilor datorita acestei icoane.

"Icoana cea nefacuta de mana" a lui Hristos, s-a pastrat la Edesa, in catedrala orasului, unde I s-a adus un cult deosebit pana in 944, cand a fost mutate de la Edesa la Constantinopol. Icoana a fost luata la 1204 din Constantinopol de cavalerii cruciadei a IV a si dusa in Occident. Copii mai mult sau mai putin exacte s-au raspandit in toata lumea bizantina sub numele de Sf.mandylion.

sursa http://www.crestinortodox.ro/diverse...sca-69260.html

[delia31]

[quote=Doriana;306437 Daca icoana este doar echivalentul unei fotografii a unei persoane dragi....[/QUOTE]


draga Doriana, in ce priveste icoana lui Hristos, ea e mai mult decat echivalentul unei fotografii.
Pt. cei care tin la adevarul intreg (nu doar partial) al credintei, icoana e un adevar dogmatic prin care marturisim In-truparea, in-omenirea Cuvantului. Cuvantul nu mai are doar semnificatie lingvistica (Scriptura), ci are si un Chip.
Din momentul in care Dumnezeu si-a luat un Chip, se incheie perioada nonreprezentarilor Lui.
Daca insa facem abstractie de Chipul lui vazut (pe care El ni l-a lasat imprimat pe un material textil), consideram prin asta ca nu merita sa fie reprezentat si cinstit.

Dupa cum Cuvantul lui Dumnezeu poate fi scris, tot la fel, el poate fi si pictat pentru ca incepand cu NT are un chip de om.
Dupa cum Cuvantul lui Dumnezeu reprezentat in scris (Biblia) e vrednic de respect, tot asa si Cuvantul lui Dumnezeu reprezentat prin pictura (Icoana) e vrednic de respect.

[zsuleica]

În prealabil postat de Doriana

Eu am inteles asta, zaharia, indoctrinarea mea nu a fost chiar atat de mare incat sa nu inteleg :) ; insa observa ca una este ceea ce invata BO la modul teoretic si alta ceea ce ajunge la ortodoxul de rand. El stie una si buna: se inchina la icoana caci ea are putere si face minuni; e aproape vie [cum spunea mirabela], plange si vindeca boli. E aproape o alta fiinta acolo, ne inchinam la ea si ea nu este Dumnezeu. Acum, judeca si tu: este buna aceasta atitudine? Caci eu am auzit preoti care au spus ca nu e buna. Icoana trebuie sa ramana o reprezentare a unei fiinte dragi care ne duce cu gandul la dansa; ce trece peste asta se apropie periculos de mult de idolatrie.

uite poti citi aici mai multe despre icoanele si in anumite cazuri puterea lor, cu exemple si din vechiul testament:
http://www.ortho-logia.com/Romanian/Icoanele.htm

[delia31]

În prealabil postat de Templier Knight

As vrea sa stiu cum a aparut prima data chipul Mantuitorului Iisus pe icoane ,de unde se stie ca a avut par lung, mustata , barba .Din cate stiu nu este facut nicaieri un portret fizic a Lui Iisus.Nu vreau sa par sceptic ,si nu am nimic cu Sfintele Icoane ci doar am o mica nelamurire, .ASTEPT raspunsurile DVS .Multumesc

exista si o rugaciune acatist catre Hristos pornind de la tema icoanei Lui, nefacuta de mana omeneasca http://www.sfantulnectarie.ro/HTML/M...usHristos.html

Icosul 2 din acest acatist:

,,Mintea nu pricepe, cum Domnul, ştergându-şi Preacurata Sa Faţă a lăsat întipărit pe mahramă Chipul Său cel Sfânt şi i l-a trimis lui Avgar, împlinindu-i dorinţa. Acesta a avut o mare bucurie, privind şi sărutând Chipul lui Hristos, iar eu, închinându-mă cu evlavie şi credinţă mă rog:

Doamne, buzele mele vei deschide şi gura mea va vesti lauda Ta;
Doamne, redă-mi bucuria mântuirii şi Duh stăpânitor a avea;
Doamne, Ţie Unuia am greşit şi rău am făcut, dar iartă-mă ca un Îndurător;
Doamne, Mântuitorul meu, vezi scârba sufletului meu şi vino-mi în ajutor;
Doamne, auzi-mă, că din necazuri doar Tu mă izbăveşti;
Doamne, Mântuitorul meu, vino şi vindecă-mi durerile, cele sufleteşti şi trupeşti.,,

iar la sfarsit e si o rugaciune in care se zice: Doamne, in-CHIP-uieste-te in sufletele noastre, adica imprima-Ti Chipul tau in noi, pe tablele inimii noastre.

[Doriana]

În prealabil postat de delia31

draga doriana, de vreme ce Dumnezeu face minuni prin icoane, El sigur nu are probleme de semantica, El se uita la sufletul nostru.

Delia, sper ca si fratii tai sa inteleaga macar cat am inteles eu; anume ca nu ne inchinam icoanei ci celui reprezentat in ea. Si sa si aplice. Intr-adevar Dumnezeu nu are probleme cu semantica, ci cu practica; iar in practica icoanei i se aduce de multe ori nu cinstire spre aducere aminte ci inchinare, spre osanda.

Iar in ce priveste minunile, chiar daca sunt penticostala [si se zice ca penticostalii alearga dupa senzational] eu nu ma calauzesc dupa ele si nu le consider ca doveditoare pentru adevar. Poate voi avea vreodata ocazia sa-ti povestesc o minune pe care a facut-o sub ochii mei cartea lui Mormon. Fiind mica si nestiutoare asta m-a convins pe moment ca mormonismul e calea adevarata, dar mi-a trecut, din fericire.