O mica intrebare despre icoane

[zsuleica]

am anumite nelamuri si m-as bucura daca ar putea cineva sa mi le clarifice:

nu inteleg de ce trebuie sa ne inchinam in fata unei icoane cand se spune in biblie sa nu ne inchinam la chip cioplit sau infatisari ale celor din cer sau de pe pamant. inteleg ca unii considera ca cel mai firesc loc unde te poti inchina lui Dumnezeu este in fata icoanei. dar am citit ca primele picturi si icoane crestine au aparut in vechime ca o reprezentare a cuvintelor biblice pentru cei care nu cunosteau literele. deci cum cinstim Biblia ar trebui sa cinstim si icoanele (caci daca ele sunt altceva decat infatisarea cuvintelor bilice atunci sunt chip cioplit), nu? prin urmare de ce trebuiesc icoanele cinstite in alt mod decat Biblia (sau trebuie sa ne inchinam in fata Bibliei?)?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de zsuleica

am anumite nelamuri si m-as bucura daca ar putea cineva sa mi le clarifice:

nu inteleg de ce trebuie sa ne inchinam in fata unei icoane cand se spune in biblie sa nu ne inchinam la chip cioplit sau infatisari ale celor din cer sau de pe pamant.

În Biblie se spune chiar mai mult decât să nu ne închinăm acestor reprezentări (Ieșirea 20,4-6), se spune să nu ne închinăm nici măcar persoanelor respective fie îngeri, fie sfinți (Apoc.19,10; Fapte 10,25-26).

[zsuleica]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În Biblie se spune chiar mai mult decât să nu ne închinăm acestor reprezentări (Ieșirea 20,4-6), se spune să nu ne închinăm nici măcar persoanelor respective fie îngeri, fie sfinți (Apoc.19,10; Fapte 10,25-26).

multumesc pentru raspuns. ca si crestini este recomdandat sa sarutam Biblia sau sa ne inchinam ei (avand in vedere ca adaposteste Cuvantul lui Dumnezeu)?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de zsuleica

multumesc pentru raspuns.

Cu plăcere

În prealabil postat de zsuleica

ca si crestini este recomdandat sa sarutam Biblia sau sa ne inchinam ei (avand in vedere ca adaposteste Cuvantul lui Dumnezeu)?

Biblia este cu adevărat Cuvântul lui Dumnezeu și merită tot respectul și considerația noastră. Însă a ne închina și a o săruta ar însemna transformarea ei într-un obiect idolatru. Idol nu înseamnă doar o reprezentare a unei zeități păgâne, ci orice obiect sau chiar ființă (chiar și o idee) ce ar lua locul lui Dumnezeu în închinarea noastră. Doar Dumnezeu este demn de închinarea noastră, deci să-I dăm doar lui închinarea ce I se cuvine!

În prealabil postat de tricesimusquintus

În Biblie se spune chiar mai mult decât să nu ne închinăm acestor reprezentări (Ieșirea 20,4-6), se spune să nu ne închinăm nici măcar persoanelor respective fie îngeri, fie sfinți (Apoc.19,10; Fapte 10,25-26).

Nu te inchini materialului din care-i facuta icoana, ci celui/celei reprezentat in ea. Si-i acelasi/aceeasi in toate icoanele, de ex Sf. Gheorghe e acelasi si in biserica din deal, si-n aia din vale, si-n icoana din casa lu' lelea Floarea.

Si ne inchinam efectiv doar Sfintei Treimi. Pe Tatal, pe Fiul si pe Sfantul Duh ii slavim ca pe ce sunt-stapanii lumii/universului.

Nu stiu daca ai observat, dar la tot restul sfintilor ne rugam cu rugaciuni gen "roaga-te lui Dumnezeu pentru noi, Sfinte, placut al lui Dumnezeu, care prin nevointele tale ai capatat indrazneala la Stapanul."
Si ingerilor la fel ne rugam- ei sunt slujitorii Domnului doar...

Pana si Maicii Domnului, rugaciunile ii sunt adresate tot cam in formularea asta, o rugam sa duca la Fiul ei rugaciunile noastre, si sa se roage pt noi-sa ne apere de tot raul cu rugaciunile ei. In asta consta ajutorul ei.

Intelegi ideea?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Nu te inchini materialului din care-i facuta icoana, ci celui/celei reprezentat in ea.

Nici evreii din pustie nu s-au închinat materialului din care era făcut vițelul de aur, ci Celui ce i-a scos din Egipt (Ieșirea 32,4), iar Acesta nu era altul decât Domnul Dumnezeu - toți evreii fiind martori oculari la măreața eliberare operată de El. Nu degeaba a interzis Dumnezeu prin porunca a II-a reprezentarea Lui și închinarea la aceste reprezentări. Același lucru îl poruncește și astăzi: nu-ți fă reprezentări și nu te închina la ele!

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Si ne inchinam efectiv doar Sfintei Treimi. Pe Tatal, pe Fiul si pe Sfantul Duh ii slavim ca pe ce sunt-stapanii lumii/universului.

Vă contraziceți singură, spunând "efectiv" și admițând niște intermediari în procesul închinării (icoane, sfinți, moaște), ba mai și contraziceți Scriptura și pe Iisus care zice:

"Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr." (Ioan 4,24)

Dumnezeu este Duh nu materie, iar închinarea trebuie să I se aducă în duh, nu în obiecte.

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Nu stiu daca ai observat, dar la tot restul sfintilor ne rugam cu rugaciuni gen "roaga-te lui Dumnezeu pentru noi, Sfinte, placut al lui Dumnezeu, care prin nevointele tale ai capatat indrazneala la Stapanul."
Si ingerilor la fel ne rugam- ei sunt slujitorii Domnului doar...

Eu am observat, dar se pare că dumneata n-ai observat poziția Sfintelor Scripturi vis a vis de închinarea la/prin sfinți și îngeri. Este o lipsă de respect față de Dumnezeu să I te adresezi prin intermediul altcuiva (plus că sfinții respectivi nu sunt de față, fiind morți) ca și cum am avea nevoie de "pile" și proptele.

[zsuleica]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nici evreii din pustie nu s-au închinat materialului din care era făcut vițelul de aur, ci Celui ce i-a scos din Egipt (Ieșirea 32,4), iar Acesta nu era altul decât Domnul Dumnezeu - toți evreii fiind martori oculari la măreața eliberare operată de El. Nu degeaba a interzis Dumnezeu prin porunca a II-a reprezentarea Lui și închinarea la aceste reprezentări. Același lucru îl poruncește și astăzi: nu-ți fă reprezentări și nu te închina la ele!

Vă contraziceți singură, spunând "efectiv" și admițând niște intermediari în procesul închinării (icoane, sfinți, moaște), ba mai și contraziceți Scriptura și pe Iisus care zice:

"Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr." (Ioan 4,24)

Dumnezeu este Duh nu materie, iar închinarea trebuie să I se aducă în duh, nu în obiecte.

Eu am observat, dar se pare că dumneata n-ai observat poziția Sfintelor Scripturi vis a vis de închinarea la/prin sfinți și îngeri. Este o lipsă de respect față de Dumnezeu să I te adresezi prin intermediul altcuiva (plus că sfinții respectivi nu sunt de față, fiind morți) ca și cum am avea nevoie de "pile" și proptele.

singurul la care NE INCHINAM trebuie sa fie Dumnezeu. dar cand ne-a spus Iisus ca este interzis sa CEREM AJUTORUL sfintilor sau a Maicii Domnului la rugaciune? nu ne inchinam sfintilor ci pe langa rugaciunile directe lui Dumnezeu, unii credinciosi ii roaga pe sfinti si pe Miaca Domnului sa se roage pentru ei. nici macar noua mirenilor nu ne este interzis sa ne rugam pentru aproapele, ba dimpotriva. Cu atat mai mult se roaga sfintii si Maica Domnului pentru noi. ei nu sunt morti, precum scrie si in Evanghelii. sufletele lor se afla la Dumnezeu si se roaga pentru noi. mi se pare ca si in Apocalipsa am citit despre aceasta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de zsuleica

singurul la care NE INCHINAM trebuie sa fie Dumnezeu. dar cand ne-a spus Iisus ca este interzis sa CEREM AJUTORUL sfintilor sau a Maicii Domnului la rugaciune?

Dacă Dumnezeu este "singurul la care NE ÎNCHINĂM", ce motive avem să ne închinăm la cruce, icoane, moaște (afară de motivul idolatriei bineînțeles)? Iar dacă avem la Tatăl un Mijlocitor (1 Ioan 2,1) care nu de flori de măr este SINGURUL MIJLOCITOR (1 Tim.2,5), ce motive avem să cerem ajutorul unor obiecte, ori a unor sfinți morți? Afară bineînțeles dacă nu vrem să ne batem joc de atotputernicia lui Dumnezeu, de atotștiința Lui și de omniprezența Lui... Iartă-mă că o spun atât de direct, însă gândește-te o clipă cum Îi rănim inima Lui de Dumnezeu Atotputernic, când cerem ajutorul altora în loc să apelăm direct la El!

În prealabil postat de zsuleica

Cu atat mai mult se roaga sfintii si Maica Domnului pentru noi. ei nu sunt morti, precum scrie si in Evanghelii. sufletele lor se afla la Dumnezeu si se roaga pentru noi.

Eu n-am găsit în Evanghelii scris că maica Domnului (și ceilalți sfinți morți) s-ar ruga pentru noi. Tu ai găsit?

În prealabil postat de zsuleica

mi se pare ca si in Apocalipsa am citit despre aceasta.

Nici în Apocalipsa n-am găsit asta, nu crezi că e riscant pentru binele tău, al copiilor tăi, al nepoților tăi și al strănepoților tăi (Ieșirea 20,5) să te bazezi pe un "mi se pare"?

[zsuleica]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă Dumnezeu este "singurul la care NE ÎNCHINĂM", ce motive avem să ne închinăm la cruce, icoane, moaște (afară de motivul idolatriei bineînțeles)? Iar dacă avem la Tatăl un Mijlocitor (1 Ioan 2,1) care nu de flori de măr este SINGURUL MIJLOCITOR (1 Tim.2,5), ce motive avem să cerem ajutorul unor obiecte, ori a unor sfinți morți? Afară bineînțeles dacă nu vrem să ne batem joc de atotputernicia lui Dumnezeu, de atotștiința Lui și de omniprezența Lui... Iartă-mă că o spun atât de direct, însă gândește-te o clipă cum Îi rănim inima Lui de Dumnezeu Atotputernic, când cerem ajutorul altora în loc să apelăm direct la El!

Eu n-am găsit în Evanghelii scris că maica Domnului (și ceilalți sfinți morți) s-ar ruga pentru noi. Tu ai găsit?

Nici în Apocalipsa n-am găsit asta, nu crezi că e riscant pentru binele tău, al copiilor tăi, al nepoților tăi și al strănepoților tăi (Ieșirea 20,5) să te bazezi pe un "mi se pare"?

1.eu nu am zis ca trebuie sa ne inchinam la obiecte. ortodocsii nu se inchina la obiecte. nu spun 'sfanta icoana ajuta-ma' ci 'sfanta marie roaga-te pentru noi'. respectul oferit icoanelor este acelasi cu cel oferit Bibliei pentru ca icoanele au fost Biblia celor care nu cunosteau literele, si traditia de atunci s-a pastrat. deci daca cinstim Biblia se cuvine a cinsti si icoanele nu rugandu-te la ele precum nu te rogi nici Bibliei..
2.Iisus ne spune sa ne rugam pentru altii, prin urmare tu esti asa de sigur ca Sfanta Marie nu s-ar ruga in veci pentru noi? sau sfintii? sau surorile sau fratii? eu ma rog pentru familia mea. si am credinta ca si Sfanta Maria se roaga pentru noi.
3.despre pasajele din apocalipsa in legatura cusfintii am scris cu 3 mesaje mai jos dupa cel initial.

[Erethorn]

În prealabil postat de tricesimusquintus

EREZII

Cum va explicati oare, domnule adventist, multimea de miracole care se petrec prin mijlocirea sfintilor (daca acestia sunt morti, asa cum sustine cultul dumneavoastra) ?!

Cum va explicati ca Fecioara Maria, despre care dumneavoastra sustineti ca este moarta, a aparut, vie si nevatamata, la Lourdes, Fatima, Akita si in alte locuri (am enumerat doar aparitiile catolice, dar stiu ca Stapana a vorbit si ortodocsilor) ?!!

Cum va explicati ca icoanele pe care le huliti de zor izvorasc mir, ca rugaciunea in fata lor este auzita si in consecinta se intampla minuni ?

Cum va explicati ca Isus Cristos insusi a indemnat la pictarea unor icoane (imaginea Divinei Milostiviri) ?!

Domnule, toata vorbaraia teologica si toata exegeza biblica, toate tomurile care s-au scris despre iconoclasti si iconoduli nu fac doua parale in raport cu baba Leana din deal care s-a rugat in fata icoanei Maicii Domnului si care s-a vindecat de o boala.