filioque

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Învăţaţi-ne: dacă în Biserica primară papa şi patriarhul de Constantinopol erau egali, iar papa nu avea jurisdicţie universală, aceasta fiind o inovaţie târzie a papistaşilor avizi de putere, atunci cum de îşi permitea papa Ioan VIII să trimită scrisori dure către Constantinopol ?

Scrisoarea era dura la adresa Filioque si a celor ce sustineau eroarea, nu la adresa Patriarhului! Nu am scris eu ca e vorba de scrisoarea citata mia sus? E scrisoarea din primul post de pe pagina asta. In ea Papa Ioan VIII numeste Filioque o hula, blasfemie. Deci catolicii sunt sub anatema unui sinod si a Papei Ioan VIII, care avand infailibilitate in acest caz (pentru catolici), nu poate gresi. E simplu.

[Mihnea Dragomir]

Scrisoare dură pe care papa Ioan al VIII-lea ar fi scris-o, prin care ar condamna "erezia" Filioque, nu există, domnule Cătălin. Este o cunoscută minciună a schismaticilor orientali, ca atâtea altele, aceasta datând din secolul al XIV-lea. În realitate, nici un papă şi nici un sfânt părinte nu a susţinut aberaţia că Duhul Sfânt ar proveni numai de la Tatăl: este o inovaţie ortodoxă. Dimpotrivă, mulţi papi şi sfinţi părinţi, din Apus ca şi din Răsărit, de la Sf Ambrozie al Milanului la Sf Grigore de Nyssa, au susţinut adevărul de credinţă cu adevărat ortodox, anume că Duhul Sfânt provine de la Tatăl şi de la Fiul. O listă în această privinţă aveţi aici: http://catholicpatristics.blogspot.c.../filioque.html

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În realitate, nici un papă şi nici un sfânt părinte nu a susţinut aberaţia că Duhul Sfânt ar proveni numai de la Tatăl: este o inovaţie ortodoxă. Dimpotrivă, mulţi papi şi sfinţi părinţi, din Apus ca şi din Răsărit, de la Sf Ambrozie al Milanului la Sf Grigore de Nyssa, au susţinut adevărul de credinţă cu adevărat ortodox, anume că Duhul Sfânt provine de la Tatăl şi de la Fiul. O listă în această privinţă aveţi aici: http://catholicpatristics.blogspot.c.../filioque.html

La astfel de pretenţii false nu avem decât un lucru pe care să vi-l spunem, că adevărul este chiar mai bine spus de sfânta scriptură a evangheliei după sfântul Ioan: Ioan 15:26

Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine.

But when the Paraclete comes, whom I will send you from the Father, the Spirit of truth, who proceeds from the Father, he shall give testimony of me.

Dar staţi liniştiţi că vom avea răbdare cu voi.

[Mihnea Dragomir]

După cum se vede din chiar versetul citat, nici Isus Cristos nu a spus că Sfântul Duh ar purcede numai de la Tatăl.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

După cum se vede din chiar versetul citat, nici Isus Cristos nu a spus că Sfântul Duh ar purcede numai de la Tatăl.

După cum se vede foarte bine, nu există nici un loc în care Iisus Hristos să fi spus sau să fi pretins că Duhul Sfânt purcede din El !!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Scrisoare dură pe care papa Ioan al VIII-lea ar fi scris-o, prin care ar condamna "erezia" Filioque, nu există, domnule Cătălin. Este o cunoscută minciună a schismaticilor orientali, ca atâtea altele, aceasta datând din secolul al XIV-lea. În realitate, nici un papă şi nici un sfânt părinte nu a susţinut aberaţia că Duhul Sfânt ar proveni numai de la Tatăl: este o inovaţie ortodoxă. Dimpotrivă, mulţi papi şi sfinţi părinţi, din Apus ca şi din Răsărit, de la Sf Ambrozie al Milanului la Sf Grigore de Nyssa, au susţinut adevărul de credinţă cu adevărat ortodox, anume că Duhul Sfânt provine de la Tatăl şi de la Fiul. O listă în această privinţă aveţi aici: http://catholicpatristics.blogspot.c.../filioque.html

Sa intelegem ca Filioque este, prin lipsa lui din Crezul ortodox, o "inovatie ortodoxa", si nu o adaugire catolica la Crez? Atunci de ce in BC se spune Crezul in lb. greaca fara Filioque?!?
Putin respect pentru adevar as fi asteptat, dar poate astept prea mult...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Atunci de ce in BC se spune Crezul in lb. greaca fara Filioque?!?

Fiindcă în aşa au lăsat Sfinţii Părinţi Crezul în limba greacă: fără Filioque. Adausul "NUMAI" de la Tatăl (să-i spunem: adausul "ex SOLO patre") este, după cum spuneam, inovaţie "ortodoxă". În realitate, după cum de fapt ştiţi, dar lipsa bunei credinţe vă împiedică să recunoaşteţi, NICI UNUL dintre Sfinţii Părinţi de până la Photie nu a spus că Duhul Sfânt provine NUMAI de la Tatăl, în timp ce mulţi Sfinţi Părinţi au spus că provine "de la Tatăl şi de la Fiul" sau "de la Tatăl prin Fiul".

Prin urmare, afirmaţia că "Duhul Sfânt provine NUMAI de la Tatăl" este, din punct de vedere catolic, heterodoxă şi străină de ceea ce au învăţat Sfinţii Părinţi. Catolicii nu cred şi nu spun asta, nici în greacă nici în alte limbi de pe pământ.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fiindcă în aşa au lăsat Sfinţii Părinţi Crezul în limba greacă: fără Filioque. Adausul "NUMAI" de la Tatăl (să-i spunem: adausul "ex SOLO patre") este, după cum spuneam, inovaţie "ortodoxă". În realitate, după cum de fapt ştiţi, dar lipsa bunei credinţe vă împiedică să recunoaşteţi, NICI UNUL dintre Sfinţii Părinţi de până la Photie nu a spus că Duhul Sfânt provine NUMAI de la Tatăl, în timp ce mulţi Sfinţi Părinţi au spus că provine "de la Tatăl şi de la Fiul" sau "de la Tatăl prin Fiul".

Prin urmare, afirmaţia că "Duhul Sfânt provine NUMAI de la Tatăl" este, din punct de vedere catolic, heterodoxă şi străină de ceea ce au învăţat Sfinţii Părinţi. Catolicii nu cred şi nu spun asta, nici în greacă nici în alte limbi de pe pământ.

Cum deasemnea nu există nici un fragment în care Fiul lui Dumnezeu să fi spus sau să fi pretins că Duhul Sfânt ar purcede din Fiul sau prin Fiul !! Duhul Sfânt purcede din Tatăl şi punct !! Nu purcede nici din Fiul şi nici prin Fiul; nu există absolut nici o mărturie a lui Iisus Hristos în favoarea unor astfel de inovaţii latine decăzute din Canonul Adevărului !!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fiindcă în aşa au lăsat Sfinţii Părinţi Crezul în limba greacă: fără Filioque. Adausul "NUMAI" de la Tatăl (să-i spunem: adausul "ex SOLO patre") este, după cum spuneam, inovaţie "ortodoxă". În realitate, după cum de fapt ştiţi, dar lipsa bunei credinţe vă împiedică să recunoaşteţi, NICI UNUL dintre Sfinţii Părinţi de până la Photie nu a spus că Duhul Sfânt provine NUMAI de la Tatăl, în timp ce mulţi Sfinţi Părinţi au spus că provine "de la Tatăl şi de la Fiul" sau "de la Tatăl prin Fiul".

Prin urmare, afirmaţia că "Duhul Sfânt provine NUMAI de la Tatăl" este, din punct de vedere catolic, heterodoxă şi străină de ceea ce au învăţat Sfinţii Părinţi. Catolicii nu cred şi nu spun asta, nici în greacă nici în alte limbi de pe pământ.

Domnule Dragomir, vad ca incet, incet, va transformati, precum comunistii la procesele intentate lor, din "acuzat", "acuzator". Acest fapt nu schimba insa realitatea, caci Dumnezeu stie ce a insuflat Sfintilor Parinti prin Duhul Sfant cu ocazia celor doua Sinoade ecumenice referitor la Crez. Pe El nu-l pacaliti. Si nici pe ortodocsi.
Nastrusnica idee aveti. Oricum nu poate fi de la Dumnezeu.
Adaosul "NUMAI" de la Tatăl (să-i spunem: adausul "ex SOLO patre") nu exista; este doar o inventie nastrusnica catolica. Ma intreb de la care Papa dateaza aceasta adaugire cu "numai", sau este o inventie contemporana a forumistilor nostri catolici?

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fiindcă în aşa au lăsat Sfinţii Părinţi Crezul în limba greacă: fără Filioque. Adausul "NUMAI" de la Tatăl (să-i spunem: adausul "ex SOLO patre") este, după cum spuneam, inovaţie "ortodoxă". În realitate, după cum de fapt ştiţi, dar lipsa bunei credinţe vă împiedică să recunoaşteţi, NICI UNUL dintre Sfinţii Părinţi de până la Photie nu a spus că Duhul Sfânt provine NUMAI de la Tatăl, în timp ce mulţi Sfinţi Părinţi au spus că provine "de la Tatăl şi de la Fiul" sau "de la Tatăl prin Fiul".

Prin urmare, afirmaţia că "Duhul Sfânt provine NUMAI de la Tatăl" este, din punct de vedere catolic, heterodoxă şi străină de ceea ce au învăţat Sfinţii Părinţi. Catolicii nu cred şi nu spun asta, nici în greacă nici în alte limbi de pe pământ.

Expresia "prin Fiul" se refera la iconomie si nu are nicio legatura cu purcederea, adica fiintarea Duhului din vesnicie. Doar catolicii o interpreteaza cum vor ei, din lipsa de altceva ca sa sustina eroarea lor.
Iata si ce spune Sfantul Ioan Damaschin in "Dogmatica":
Duhul Sfînt şi El este din Tatăl, dar nu prin naştere, ci prin purcedere... Şi din cauza Tatălui, şi Fiul şi Duhul au pe toate câte le au, adică din pricină că Tatăl le are pe acestea, afară de nenaştere, de naştere şi de purcedere.
Ca o explicatie, spune ca Fiul si Duhul au toate de la Tatal, afara de nenastere, purcedere si nastere. E limpede acum, cred.

Ce spune Sfantul vasile cel Mare, citat, culmea, in favoarea Filioque. De altfel Sfantul vasile nu a fost adus ca dovada nici macar la Sinodul Ferrara de catolici pentru Filioque, ci s-a dat un citat din el legat de rangul Persoanelor Sfintei treimi, pentru a se explica altceva.
In epistola catre fratele sau, Grigorie al Nissei, Sf. Vasile cel Mare scrie: Aşadar, întrucât Duhul Sfânt, de la Care toate darurile cele bune se împart făpturilor celor zidite, ţine de Fiul, cu Carele în chip nedespărţit este primit, şi îşi are existenţa de la Tatăl, ca de la Pricina de la carea purcede, înseamnă că prin aceasta El are o însuşire aparte a osebirii Sale ca Persoană, adică faptul că este cunoscut prin Fiul şi cu El, şi este de la Tatăl
Tot Sf. Vasile cel Mare in a cincea epistola catre Evnomie:
„Dumnezeu dă naştere nu precum omul, ci dă naştere cu adevărat. El săvârşeşte o naştere din Sine Însuşi – Cuvântul; nu un cuvânt omenesc, ci-l arată pe acest Cuvânt a fi cu adevărat din Sine Însuşi. El iveşte Duhul prin gura Sa, nu precum omul, căci gura lui Dumnezeu nu este trupească, dar Duhul este din El, iar nu de altundeva".