un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

[...] botezul trebuie facut la maturitate,si in primele secole crestine asa se facea.Insa dupa aceea Sfintii Parinti au hotarat ca botezul poate fi administrat, SI TREBUIE sa fie administrat inca de la nasterea prunculuiU [...] JUDECATI!!!

Păi mai bine judecați dvs. Cum îi numiți pe cei care încalcă învățătura lui Hristos și practica apostolilor?

[Seraphim7]

Sa judec eu,dar mai intai sa va spun cum ii numesc pe cei care incalca invatatura lui Hristos si a sfintilor apostoli,Biserica ii numeste eretici,eu ii numesc doar suflete care il cauta pe Dumnezeu altfel si spirite razvratite care inca sunt oarbe si surde la adevarul cel mai bine revelat,dar totusi cautarea trebuie facuta de oricine ,si eu ii consider frati pe toti indiferent de aparteneta lor .

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Sa judec eu,dar mai intai sa va spun cum ii numesc pe cei care incalca invatatura lui Hristos si a sfintilor apostoli,Biserica ii numeste eretici,eu ii numesc doar suflete care il cauta pe Dumnezeu altfel si spirite razvratite care inca sunt oarbe si surde la adevarul cel mai bine revelat,dar totusi cautarea trebuie facuta de oricine ,si eu ii consider frati pe toti indiferent de aparteneta lor .

Bine faceți că îi considerați frați și-i ajutați sa ajungă la adevăr. Totuși coreligionarii dvs. nu vor fi de acord că-i numiți "suflete răzvrărite" "oarbe și surde la adevărul revelat" pe Părinții ce "au hotarat ca botezul poate fi administrat, SI TREBUIE sa fie administrat inca de la nasterea pruncului".
Bine măcar că n-am spus-o eu...

[Seraphim7]

Domnule tricesimusquintus, in postarea pe care tocmai mi-ati comentat-o eu nu ma refeream la botez.Dvs. m-ati intrebat cum ii numes eu pe cei care incalca invatatura lui Hristos si a sf.apostoli,si eu v-am raspuns.Ce ati facut dvs mi-ati luat un citat din postarera anterioara si l-ati asociat cu unele din postarea ultima a mea si ce a iesit numai dvs puteti sa stiti ca eu nu inteleg ce vreti sa sustineti.Am intele totusi ca afirmati ca eu ii numesc ,,razvratiti'' si ,,suflete oarbe si surde ''pe parintii care sustin,,ca botezul trebie facut la nasterea pruncului''.Dar eu nu am afirmat asta,nu va suparati ,dar cum ati ajuns la concluzia asta?

[Seraphim7]

Draga ,strainul777,nu sunt un razvratit si sunt de acord cu botezul ortodox, botezul crestin la orice varsta este valabil daca este facut ,,In numele Tatalui,al Fiului si al Sfantului Duh .AMIN

[strainul777]

În prealabil postat de Seraphim7

Draga ,strainul777,nu sunt un razvratit si sunt de acord cu botezul ortodox, botezul crestin la orice varsta este valabil daca este facut ,,In numele Tatalui,al Fiului si al Sfantului Duh .AMIN

Sa inteleg ca sunteti de acord si cu botezul celor care nu au credinta (ex: bebelusii)? Daca da, inseamna ca nesocotiti conditiile botezului crestin, lasate de Matuitorul si Sfintii Sai Apostoli.

[Seraphim7]

Daca tu crezi ca a boteza un prunc inseamna a nesocoti pe Iisus Hristos,atunci ce sa mai vorbim de urmatoarele chestiuni:a neglija preotia lasata de Hristos prin apostolli, a parasi Biserica intemeiata de EL,a nu cinsti pe Maica SA,a nu cinsti Sfanta Cruce,a nesocotii sfintele taine si a le reduce la simboluri,a elimina arhieria<episcopii>,si mulkte altele pe care cei de dupa reforma le-au exclus.Si acum voi tot atacati faptul ca Biserica Ortodoxa boteaza pruncii,asa nu se poate ajunge la ,,o turma si nu pastor'' nici la unitate si intelegere.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Domnule tricesimusquintus, in postarea pe care tocmai mi-ati comentat-o eu nu ma refeream la botez.Dvs. m-ati intrebat cum ii numes eu pe cei care incalca invatatura lui Hristos si a sf.apostoli,si eu v-am raspuns.Ce ati facut dvs mi-ati luat un citat din postarera anterioara si l-ati asociat cu unele din postarea ultima a mea si ce a iesit numai dvs puteti sa stiti ca eu nu inteleg ce vreti sa sustineti.Am intele totusi ca afirmati ca eu ii numesc ,,razvratiti'' si ,,suflete oarbe si surde ''pe parintii care sustin,,ca botezul trebie facut la nasterea pruncului''.Dar eu nu am afirmat asta,nu va suparati ,dar cum ati ajuns la concluzia asta?

Îmi cer scuze dacă am înțeles greșit, totuși citatele sunt din postările dvs. și noi ne aflăm pe topicul despre botez.

[Seraphim7]

V-ati astepta ca acuma eu sa sar ca ars si sa spun ca sunteti un mare eretic si ca ati facut praf dogmele Bisericii soborniceasca,apostolica ,universala ,drepmaritoare,sau ca nesocotiti chiar Sfanta Scriptura,bine nu integral dar esenta o lasati si interveniti cu citate in locuri unde exista citat concret in legatura cu problemele pe care le-ati tratat.
1.Preotia noutestamentara.,,Adevarat graiesc voua:Oricate veti lega pe pamant,vor fi legate si in cer,si oricate veti dezlega pe pamant,vor fi dezlegate si in cer''(Matei,18,18).In Sfanta Scriptura a N.T. se cunos trei trepte ale preotiei:episcopii,preotii,diaconi(Tit 1,5-9,1Timotei,5,19-22,Fapte,20,17,28).Preotia lasata de Iisus Hristos se face prin ,,punerea mainilor''de catre apostoli peste episcopi si preoti care s-a pastrat pana in prezent,si nu trebuie confundat cu ,,voi sunteti preotie sfanta''.
P.S. Fiecare confesiune crestina are un ,,preot'' ca doar nu predica toti si sunt toti ,,preotie sfanta'',deci nu stiu de ce renegi preotia.
2.Biserica.Da ai dreptate din aceia este formata Biserica ,dar eu ma refer la Biserica apostolica,soborniceasca,lucratoare,intemeiata direct de Iisus si apostoli.Stim ca reforma protestanta s-a format dupa 1700 deci de unde legatura cu Bisrica primara,sigur rituarurile s-au amplificat fata de cum erau pe vreme crestinilor de an 300.
3.Maica Domnului.Cea mai smerita dintr-e toti dar a zis,,Ca iata de acum ma vor ferici TOATE neamurile,ca mi-a facut mie MARIRE cel Puternic''(Luca,1,48-49).Deci a proorocitchiar EA si tu zici ca nu e pomenit de apostoli,pai ce marturie ma vrei>Este Maica Celui ce a mantuit lumea,L-a purtat in pantece.Cum sa nu o preacinstesti?
4.,,Caci cuvantul crucii este nebunie pentru cei ce pier ,iar pentru noi ce ne mantuim este puterea lui Dumnezeu''.Cat despre crucea propriu-zisa ea este simbol al crestinismului,semn al biruintei,al jertfei,pai apostoli nu purtau.De unde sti ca doar semnul cruci apare inca din primele secole.
5.Sfintele Taine.Cele sapte sfinte taine sunt:Botezul,Impartasania sau cuminecarea,Mirungerea,Spovedania,Nunta,Preotia si Maslul.Este cam mult sa-ti vorbesc despre fiecare dar toate au origini scripturistice.

[strainul7777]

Am muncit ca sa va dau un raspuns cat mai documentat, dar acest raspuns mi-a disparut . Ma simt dator, fata de dvs., sa repostez acest raspuns.

În prealabil postat de Seraphim7

V-ati astepta ca acuma eu sa sar ca ars

Nu ma astept la nimic si nu ma surprinde nimic.

În prealabil postat de Seraphim7

si sa spun ca sunteti un mare eretic

Pai, intr-un fel o cam spuneti.

În prealabil postat de Seraphim7

si ca ati facut praf dogmele Bisericii soborniceasca,apostolica ,universala ,drepmaritoare,

Nu pot face praf dogmele unei biserici care are la baza invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (gasite numai in Sfanta Scriptura).

În prealabil postat de Seraphim7

sau ca nesocotiti chiar Sfanta Scriptura,bine nu integral dar esenta o lasati si interveniti cu citate in locuri unde exista citat concret in legatura cu problemele pe care le-ati tratat.

Nu puteti sa ma acuzati de asa ceva. Nu nesocotesc nici o slova din Sfanta Scriptura. Si nici nu folosesc Sfanta Scriptura, in mod necistit, pentru a-mi argumenta teologia .

În prealabil postat de Seraphim7

1.Preotia noutestamentara.,,Adevarat graiesc voua:Oricate veti lega pe pamant,vor fi legate si in cer,si oricate veti dezlega pe pamant,vor fi dezlegate si in cer''(Matei,18,18).

Aceste cuvinte au fost adresate de Mantuitorul catre ucenicii Sai. Intre acesti ucenici ai Domnului Iisus Hristos si preotia pamanteasca exista doua mari diferente:
- ucenicii Domnului Iisus Hristos nu au fost niciodata numiti preoti. Spre exemplu, Petru a fost prezbiter (vedeti 1 Petru 5:1 - traducerea corecta).
- ucenicii Domnului Iisus Hristos, niciodata nu au legat sau dezlegat dupa cum ii taia capul; ei au respectat cu sfintenie invataturile Mantuitorului, atunci cand legau sau dezlegau. De pilda, dvs. ce parere aveti despre legarea de casatorii intre persoane divortate?

În prealabil postat de Seraphim7

In Sfanta Scriptura a N.T. se cunos trei trepte ale preotiei:episcopii,preotii,diaconi(Tit 1,5-9,1Timotei,5,19-22,Fapte,20,17,28).Preotia lasata de Iisus Hristos se face prin ,,punerea mainilor''de catre apostoli peste episcopi si preoti care s-a pastrat pana in prezent,si nu trebuie confundat cu ,,voi sunteti preotie sfanta''.

Ati dat trei exemple unde nu apare cuvantul "preot", in traducere corecta. Le voi lua pe rand, postand versetul in originalul grecesc (transliterat) si traducerea in diferite versiuni (ale unor confesiuni care au preoti):

Tit 1:5
toutou charin a=apelipon tsb=katelipon se en krêtê ina ta leiponta epidiorthôsê kai katastêsês kata polin presbuterous ôs egô soi dietaxamên (originalul grecesc)

For this cause left I thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and ordain elders in every city, as I had appointed theetraducere in engleza)

Je t'ai laissé en Crète dans ce but, que tu mettes en bon ordre les choses qui restent à régler, et que, dans chaque ville, tu établisses des anciens suivant que moi je t'ai ordonnétraducere in franceza)

Te-am lãsat în Creta, ca sã pui în rînduialã ce mai rãmîne de rînduit, si sã asezi prezbiteri în fiecare cetate, dupã cum ti-am poruncit:

1 Timotei 5:19
kata presbuterou katêgorian mê paradechou ektos ei mê epi duo ê triôn marturôn


Against an elder receive not an accusation, but before two or three witnesses.(engleza)

Ne reçois pas d'accusation contre un ancien, si ce n'est quand il y a deux ou trois témoins.

Împotriva unui prezbiter sã nu primesti învinuire decît din gura a doi sau trei martori.


Fapte 20:17
apo de tês milêtou pempsas eis epheson metekalesato tous presbuterous tês ekklêsias

And from Miletus he sent to Ephesus, and called the elders of the church.

Or il envoya de Milet à Éphèse, et appela auprès de lui les anciens de l'assemblée;

Însã din Milet, Pavel a trimis la Efes, si a chemat pe prezbiterii Bisericii.

Dupa cum puteti vedea, in nici unul din versetele la care ati facut referire, nu se vorbeste despre preoti. Nici o confesiune, inclusiv cele care au preoti, nu si-a permis sa traduca Biblia in mod fals. Doar dvs. utilizati un fals, ca sa justificati preotia pamanteasca pe baza Sfintei Scripturi.

Un sfat: justificati preotia pamanteasca cum veti sti, dar Sfanta Scripturs lasati-o asa cum a fost scrisa (cum fac, in mod onorabil, alte confesiuni cu preoti).

Pentru clarificare va dau si un verset in care este vorba despre preotia pamanteasca (cea simbolica, pana la venirea Adevaratului Preot):

Fapte 6:7
kai o logos tou theou êuxanen kai eplêthuneto o arithmos tôn mathêtôn en ierousalêm sphodra polus te ochlos tôn iereôn upêkouon tê pistei

And the word of God increased; and the number of the disciples multiplied in Jerusalem greatly; and a great company of the priests were obedient to the faith.

Et la parole de Dieu croissait, et le nombre des disciples se multipliait beaucoup dans Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissait à la foi.

Cuvîntul lui Dumnezeu se rãspîndea tot mai mult, numãrul ucenicilor se înmultea mult în Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credintã.

Biblia in limba greaca (transliterata) si diferinte traduceri, in diferite limbi, le gasiti aici:
http://bibledatabase.net/
Spor la studiu. Va doresc multa ravna pentru adevar.

În prealabil postat de Seraphim7

P.S. Fiecare confesiune crestina are un ,,preot'' ca doar nu predica toti si sunt toti ,,preotie sfanta'',deci nu stiu de ce renegi preotia.

Asa cum am arata mai sus, chiar si confesiunile crestine care au preoti respecta Sfanata Scriptura si nu-si permit sa o falsifice.

În prealabil postat de Seraphim7

2.Biserica.Da ai dreptate din aceia este formata Biserica ,dar eu ma refer la Biserica apostolica,soborniceasca,lucratoare,intemeiata direct de Iisus si apostoli.Stim ca reforma protestanta s-a format dupa 1700 deci de unde legatura cu Bisrica primara,sigur rituarurile s-au amplificat fata de cum erau pe vreme crestinilor de an 300.

Reforma protestanta nu a adus absolut nimic nou. Nu a inventata nimic. Scopul acestei reforme a fost intoarcerea la invataturile Sfintei Scripturi, ingropate in traditii, ritualuri si obiceiuri de provenienta pagana.

În prealabil postat de Seraphim7

3.Maica Domnului.Cea mai smerita dintr-e toti dar a zis,,Ca iata de acum ma vor ferici TOATE neamurile,ca mi-a facut mie MARIRE cel Puternic''(Luca,1,48-49).Deci a proorocitchiar EA si tu zici ca nu e pomenit de apostoli,pai ce marturie ma vrei>Este Maica Celui ce a mantuit lumea,L-a purtat in pantece.Cum sa nu o preacinstesti?

Eu am spus ca nu este pomenita de Sfintii Apostoli, in niciuna din epistolele lor. Nu vorbeam de Evanghelii.

În prealabil postat de Seraphim7

4.,,Caci cuvantul crucii este nebunie pentru cei ce pier ,iar pentru noi ce ne mantuim este puterea lui Dumnezeu''.Cat despre crucea propriu-zisa ea este simbol al crestinismului,semn al biruintei,al jertfei,pai apostoli nu purtau.De unde sti ca doar semnul cruci apare inca din primele secole.

Repet: Sfintii Apostoli au propovaduit Crucea lui Hristos si nu au purtat cu ei cruci , cruciulite, etc. si nici nu si-au facut vreun semn. Unii crestini au o credinta apostolica si procedeaza la fel. Este treaba dvs. daca purtati si va folositi de obiecte de cult si va faceti fel si fel de semne. Dar astea nu au nici o legatura cu credinta crestin-apostolica. Asa ca, lasati-i in pace pe Sfintii Apostoli.

În prealabil postat de Seraphim7

5.Sfintele Taine.Cele sapte sfinte taine sunt:Botezul,Impartasania sau cuminecarea,Mirungerea,Spovedania,Nunta,Preotia si Maslul.Este cam mult sa-ti vorbesc despre fiecare dar toate au origini scripturistice.

Cautati in Sfanta Scriptura cuvantul "taina". Apare de vre-o 17 ori. Dar, acest cuvant este insotit de expresii de genul "pe care v-o fac cunoscuta", "care v-a fost descoperita", etc. Sfintii Apostoli explica ce ceea ce dvs. numiti "taina". Iar ceea ce Sfanta Scriptura numeste taina ("taina credintei") nu se include in cele 7 taine.