un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

mai bine sa inceapa viata in Hristos sau in afara lui?

Nu poți alege cum/ce/când să te naști. Însă ca să te naști a doua oară poți alege. Problema e că pruncușorul nu poate alege...

[vsovivi]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu poți alege cum/ce/când să te naști. Însă ca să te naști a doua oară poți alege. Problema e că pruncușorul nu poate alege...

Păi când l-a creat Dumnezeu pe Adam şi apoi pe Eva din ''coasta'' lui Adam, i-a creat pentru a alege ei de afară din Rai? I-a pus în Rai şi i-a ţinut în sân, dar ei s-au trufit... şi au ales să nu asculte... decât de ei şi de draci... făcându-se robi păcatului...

Tot aşa şi pruncuşorul poate alege când vrea, dacă chiar vrea ca să fie şi el mereu singur... nu trebuie scos din Rai şi băgat în Eden sau în iad pentru asta, pentru ca să aibă posibilitatea de a alege ''drept''... căci păcatul nu trebuie să-l ştii cum e făcându-l ca să ştii că e ceva rău dacă te uneşti cu el... ''Nu e bine să fie omul singur''... şi nici întru Dumnezeu nu e bine ca să fie omul singur... darmite să fie singur şi fără Dumnezeu, singur de tot...

Deci nu vă mai autoîndreptăţiţi în deşert crezând voi că voi oferiţi libertatea de a alege... căci asta Domnul o dăruie şi o oferă omului şi nu omul o oferă pruncuşorului... adică voi, căci omul n-are de unde căci şi el e rob păcatului... şi iată v-aţi găsit voi să oferiţi dreptul la liberă alegere... păi de unde pornim cu alegerea, din iad sau din Rai? De unde e mai bine pentru copilul de om, de creştin, de păgân? De unde?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vsovivi

Deci nu vă mai autoîndreptăţiţi în deşert crezând voi că voi oferiţi libertatea de a alege... căci asta Domnul o dăruie şi o oferă omului şi nu omul o oferă pruncuşorului... adică voi, căci omul n-are de unde căci şi el e rob păcatului... şi iată v-aţi găsit voi să oferiţi dreptul la liberă alegere...

Pe undeva (cam pe la mijloc)aveți dreptate, Domnul este Cel ce dăruiește libertatea alegerii. Omul poate cel mult să-i ia noului născut acest dar divin: liberul arbitru.

[sherlock_holmes]

Am spus de la început că Botezul creştin îşi are originea în Vechiul Testament. Astfel, Dumnezeu i S-a arătat lui Avraam când acesta era în vârstă de 99 de ani şi, între altele, i-a spus că pe toată partea bărbătească să o taie împrejur, iar pe copiii de parte bărbătească ce se vor naşte de aici încolo, să-i taie împrejur în a opta zi de la naştere.

Iar cel ce nu se va tăia împrejur să fie nimicit (Fac. 17, 10-14).

Deci Dumnezeu nu i-a zis lui Avraam pentru copii şi tineri, să se taie împrejur când vor fi maturi, sau ca el, de 99 de ani, ci toată partea bărbătească, de orice vârstă ar fi, să o taie împrejur, iar pe nou-născuţi, a opta zi după naşterea lor.

Voi, sectarilor, ziceţi că botezul pruncilor nu are valoare, căci ei nu ştiu când au fost botezaţi. Dar ce ştia Isaac, pruncul lui Avraam, la opt zile?

Desigur, nimic. Dar ştiau tatăl şi mama sa şi de aceea Isaac, când s-a făcut mare, n-a spus că el nu ştie când l-au tăiat împrejur şi că trebuie să-l taie din nou împrejur, ci i-a crezut pe părinţii lui.

Aşa trebuie să fie şi Botezul - cum de fapt practică Sfânta Biserică Ortodoxă -, ştiut fiind că tăierea-împrejur închipuia Botezul din Legea Nouă (Col. 2, 11-13). Însuşi Mântuitorul nostru Iisus Hristos S-a botezat cu botezul Legii Vechi, la opt zile după naşterea Sa (Luca 2, 21).

Altă preînchipuire din Vechiul Testament prin care se arată că la plinirea vremii trebuie să se boteze şi copiii, este scoaterea israeliţilor din Egipt şi trecerea lor prin Marea Roşie, de la bătrân până la cel mai mic prunc.

Că aceasta închipuie botezul tuturor, adevereşte şi marele Apostol Pavel, zicând:

Căci nu voiesc, fraţilor, ca voi să nu ştiţi că părinţii noştri (israeliţii) au fost toţi sub nor şi că toţi au trecut prin mare. Şi toţi, întru Moise, au fost botezaţi în nor şi în mare (I Cor. 10,1-2). Va să zică «toţi», deci şi
copiii, căci Moise spunea lui Faraon:Vom merge cu cei tineri şi cu cei bătrâni ai noştri, cu fii noştri, cu fiicele noastre...(Ieş. 10, 9). Aşa încât norul şi marea (apa) însemnau «apa şi Duhul Sfânt», în care trebuie să fie botezat oricine (Ioan 3,5 )

Trecând la Noul Testament, auzim pe Domnul nostru Iisus Hristos spunând apostolilor, înainte de răstignirea Sa, că Tatăl le va trimite pe Mângâietorul, adică pe Duhul Sfânt, în numele Fiului şi îi va învăţa toate lucrurile (Ioan 14, 16-17, 26). Şi venind Duhul Sfânt în ziua Cincizecimii (adică Duminica), la ora nouă dimineaţa, peste apostoli, ei au propo- văduit poporului ceea ce-i învăţa Duhul Sfânt, spunându-le să se pocăiască şi fiecare din ei să fie botezat în numele Domnului nostru Iisus Hristos,căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri...Şi au fost botezate ca la trei mii de suflete (Fapte 2,39, 41).

Auziţi voi, sectarilor, şi să vă intre în urechi adevărul acesta:vouă este dată făgăduinţa (Botezului) şi copiilor voştri.

Deci şi a copiilor, nu cum rătăcit învăţaţi voi pe oameni. Şi când spune că s-au botezat, nu spune că au botezat trei mii de bărbaţi şi de femei, ci «trei mii de suflete», ceea ce înseamnă că au fost şi copii de ai celor botezaţi. Desigur, Apostolii predicau celor mari, însă, fiind ei inspiraţi de Duhul Sfânt, spuneau că şi a copiilor este «făgăduinţa», şi ascultătorii credeau, ca şi Avraam lui Dumnezeu.

Parintele-Cleopa-Calauza-in-credinta-ortodoxa

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Am spus de la început că Botezul creştin îşi are originea în Vechiul Testament.[...] Voi, sectarilor, ziceţi că botezul pruncilor nu are valoare, căci ei nu ştiu când au fost botezaţi. Dar ce ştia Isaac, pruncul lui Avraam, la opt zile?

Mr. Sherlock Holmes, investigația dvs. nu este completă..."Botezul creștin"...hmm. Trebuie să știți că circumcizia nu este nici botez, nici un act creștin. Așa că cuțitul fără lamă ce nu are mâner... nu este cuțit!

În prealabil postat de sherlock_holmes

Auziţi voi, sectarilor, şi să vă intre în urechi adevărul acesta:vouă este dată făgăduinţa (Botezului) şi copiilor voştri.

"Adevărul" acesta al dvs. este o minciunică. Făgăduința este Duhul Sfânt, nu botezul. Citiți mai cu atenție textele pe care le folosiți...

[Seraphim7]

Acum haideti sa lamurim un lucru foarte clar fara atatea artificii verbale.Dupa cum marturisesc toti cei reformati,protestanti si neoprotestanti botezul trebuie facut la varsta la care l-a facut si Iisus Hristos 30 de ani,caci dupa acesta s-au ghidat cei care au considerat ca botezul trebuie facut la maturitate,si in primele secole crestine asa se facea.Insa dupa aceea Sfintii Parinti au hotarat ca botezul poate fi administrat, SI TREBUIE sa fie administrat inca de la nasterea pruncului pentru ca acesta sa creasca in cadrul vietiii religioase deplin.Bun acum odata cu reformele religioase vin protagonistii si urmasii acestora si zic ca acest botez nu este valabil.Dupa secole de viata religioasa,comorii ale sfintilor parintii care au imbogatit Biserica ,vin niste razvratit si zic ca tot ceace au prorpovaduit apostolii si urmasii acestora ,si nu ma refer numai la botez,nu mai este necesar ,sola fide ,sola gratia etc.
JUDECATI!!!

[strainul77]

În prealabil postat de Seraphim7

Acum haideti sa lamurim un lucru foarte clar fara atatea artificii verbale.

Pentru a lamuri un lucru, este nevoie de limpezime in idei si afirmatii. Dvs. ati cam facut un ghiveci si ati tras niste concluzii gresite (dupa cum se va vedea).

În prealabil postat de Seraphim7

Dupa cum marturisesc toti cei reformati,protestanti si neoprotestanti botezul trebuie facut la varsta la care l-a facut si Iisus Hristos 30 de ani,caci dupa acesta s-au ghidat cei care au considerat ca botezul trebuie facut la maturitate,si in primele secole crestine asa se facea.

Gresit. Nimeni nu a stabilit o varsta a botezului, deoarece nu a facut-o nici Domnul Iisus Hristos si nici Sfintii Apostoli. ACESTIA au stabilit conditiile care preced botezului crestin, adica: propovaduirea Evangheliei lui Hristos, credinta in aceasta Evanghelie, marturisirea credintei si pocainta.

În prealabil postat de Seraphim7

Insa dupa aceea Sfintii Parinti au hotarat ca botezul poate fi administrat, SI TREBUIE sa fie administrat inca de la nasterea pruncului pentru ca acesta sa creasca in cadrul vietiii religioase deplin.

Unii Sfinti Parinti, precum Vasile cel Mare, Ioan Gura de Aur sau Grigorie de Nazians s-au botezat la maturitate. De mentionat faptul ca acesti Sfinti Parinti faceau parte din familii crestine.

În prealabil postat de Seraphim7

,vin niste razvratit si zic ca tot ceace au prorpovaduit apostolii si urmasii acestora ,si nu ma refer numai la botez,nu mai este necesar ,sola fide ,sola gratia etc.

Din nou, gresit. Sfintii Apostoli nu au propovaduit niciodata botezul crestin fara ca cel ce urma sa fie botezat sa creada in Evanghelia lui Hristos si sa-si marturiseasca aceasta credinta. Ex: "Uite apã, ce mã împiedicã sã fiu botezat? Filip a zis: "Dacã crezi din toatã inima, se poate."(Fapte 8:36,37)

În prealabil postat de Seraphim7

JUDECATI!!!

"Judecati voi singuri dacã este drept înaintea lui Dumnezeu sã ascultãm mai mult de voi decît de Dumnezeu;"(Fapte 4:19)

[nereprezentativ]

În prealabil postat de Seraphim7

Acum haideti sa lamurim un lucru foarte clar fara atatea artificii verbale.Dupa cum marturisesc toti cei reformati,protestanti si neoprotestanti botezul trebuie facut la varsta la care l-a facut si Iisus Hristos 30 de ani,caci dupa acesta s-au ghidat cei care au considerat ca botezul trebuie facut la maturitate,si in primele secole crestine asa se facea.

Sunt aici doua afirmatii:
- protestantii cred ca botezul trebuie facut la 30 de ani
- in primele secole crestine obiceiul in biserica era sa se faca botezul la maturitate

Cu prima nu o sa fiu eu de acord, cu a doua restul membrilor ortodocsi ai forumului

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

[...] botezul trebuie facut la maturitate,si in primele secole crestine asa se facea.Insa dupa aceea Sfintii Parinti au hotarat ca botezul poate fi administrat, SI TREBUIE sa fie administrat inca de la nasterea prunculuiU [...] JUDECATI!!!

Păi mai bine judecați dvs. Cum îi numiți pe cei care încalcă învățătura lui Hristos și practica apostolilor?