Ce este Euharistia?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Apostol Ioan evanghelistul folosteste pentru el insusi aceasta titulatura "presbiter" in a doua si a treia sa epistola, ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot (El fiind preot petnru ca era Apostol si putea "sluji la mese" adica la Taina Sfintei Euharistii si toate celelate Sfinte Taine).

Sfantul Apostol Ioan se numeste pe sine presbiter. Adevarat.

Ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot.
Apostolul Ioan era presbiter ceea ce demonstreaza ca era preot...hmm

Pentru ca era apostol putea sluji la mese adica la Taina Sfintei Euharistii.
Slujirea la mese inseamna altceva. Iar apostolii au delegat diaconilor slujirea la mese. Cititi Fapte 6:2 Şi chemând cei doisprezece mulţimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, să slujim la mese.

Cei desemnati a sluji la mese au fost diaconii nu apostolii.

Diaconi despre care Ioan Gura de Aur, astfel graieste: "... mentionatii sapte diaconi sa nu se considere slujitori ai tainelor, ci ca acestia, au fost acei carora li s-a incredintat ingrijirea generala a celor adunati atunci; acesti (diaconi), ne ofera prin aceasta, pilda de iubire de oameni si de purtare de grija a celor lipsiti", -VI ec. 16.


Iertati-ma, in general apreciez postarile dumneavoastra dar aceasta imi cam aduce aminte de radio Erevan:
„ Este adevarat ca in aceasta dimineata, tovarasul Stefan Stefanovici a primit un Mercedes nou de la stat?
Foarte adevarat, cu mici mentiuni: nu este vorba de Stefan Stefanovici ci de Ivan Ivanovici, si nu este un Mercedes ci o bicicleta, care nu i s-a dat ci i s-a confiscat.”

[Danut7]

Rolul preotiei in primele secole era indeplinit de episcop.. diaconii erau doar ajutoare.. Presbiter era o designatie speciala pentru cei mai de obste ai bisericii.. Presbiter inseamna intelept.. Aceasta designatie era una mai aparte pe langa cea de episcop si diacon, si reprezenta autoritatea bisericeasca.. Se referea in mod special la cei ce erau conducatori in Biserica.. Insemna episcop si ceva mai mult.. Dar presbiter se folosea ca designatie si pentru cinul bisericesc.. Iacov identifica prezbiteriul insusi cu functia sacerdotala(preoteasca) a bisericii in epistola sa cand spune "sa cheme prezbiterii sa il unga cu untdelemn si sa se roage pentru el".

[adiandrea6]

În prealabil postat de Danut7

Rolul preotiei in primele secole era indeplinit de episcop.. diaconii erau doar ajutoare.. Presbiter era o designatie speciala pentru cei mai de obste ai bisericii.. Presbiter inseamna intelept.. Aceasta designatie era una mai aparte pe langa cea de episcop si diacon, si reprezenta autoritatea bisericeasca.. Se referea in mod special la cei ce erau conducatori in Biserica.. Insemna episcop si ceva mai mult.. Dar presbiter se folosea ca designatie si pentru cinul bisericesc.. Iacov identifica prezbiteriul insusi cu functia sacerdotala(preoteasca) a bisericii in epistola sa cand spune "sa cheme prezbiterii sa il unga cu untdelemn si sa se roage pentru el".

Presbiter, mai exact, inseamna o persoana respectata.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Rolul preotiei in primele secole era indeplinit de episcop.. diaconii erau doar ajutoare.. Presbiter era o designatie speciala pentru cei mai de obste ai bisericii.. Presbiter inseamna intelept.. Aceasta designatie era una mai aparte pe langa cea de episcop si diacon, si reprezenta autoritatea bisericeasca.. Se referea in mod special la cei ce erau conducatori in Biserica.. Insemna episcop si ceva mai mult..

Mai mult ce? Papă, patriarh? Să fim serioşi! În Biserica Primară prezbiterul era cunoscut si ca episkopos, însemnând „supraveghetori”, un cuvânt care a ajuns la noi ca „episcop”. Deşi istoric, cel puţin din secolul al III-lea d. Hr., termenii „prezbiter” (bătrân) şi „episcop” au reprezentat doi slujbaşi diferiţi ai Bisericii, dovezi din NT arată clar că în vremurile apostolice cei doi termeni se refereau la acelaşi slujbaş. Tit 1,5.7. Bineînţeles în original, ori în NT al Bisericii Ortodoxe Greceşti care redă corect termenii (presbyteros şi episkopos folosiţi alternativ).
Clement din Roma (c. anul 96 d.Hr) pare să le egalizeze (Epistola către Corinteni, 44) şi Chrisostom (m. 407 d. Hr.) declara: „În vechime, prezbiterii erau chemaţi supraveghetori (sau episcopi) şi slujitori (sau diaconi) ai lui Hristos şi supraveghetori, prezbiterii” (Prima Omilie către Corinteni 1, în Migne, Patrologia Graeca, vol. 62, col 183).

În prealabil postat de Danut7

Dar presbiter se folosea ca designatie si pentru cinul bisericesc.. Iacov identifica prezbiteriul insusi cu functia sacerdotala(preoteasca) a bisericii in epistola sa cand spune "sa cheme prezbiterii sa il unga cu untdelemn si sa se roage pentru el".

Faci o regretabilă confuzie. Ungerea cu undelemn se făcea (şi se face şi acum) bolnavului, nu prezbiterului. Citeşte cu atenţie Iacov 5,14.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Faci o regretabilă confuzie. Ungerea cu undelemn se făcea (şi se face şi acum) bolnavului, nu prezbiterului. Citeşte cu atenţie Iacov 5,14.

va respectam punctele de vedere... dar acum dumeavoastra "va intindeti cam mult" cu "rastalmacirea" sesurilor din postarile noastre.
fratele ortodoxa Danut7 a expus foarte clar citatul din Sfantul Iacov din care reiese fara echivoc ca preotii (presbiterii) sunt cei care il ung pe cel bolnav.

va rog sa nu depasim limitele bunului simt in dialogul nostru daca vrem sa fie onest. alfel cadem in ridicol daca "cautam doar motive de cearta".

stim clar invataturile noastre reciproce. stim ca nu putem ajunge nici la un consens, intrucat diferentele doctrinare sunt foarte mari.

daca nu putem avea un dialog onest nu are rost sa mai continuam discutiile. la ce ajuta daca ne "rastalmaciti" afirmatiile? discutam aici pe forum pentru a ne cunoaste mai bine reciproc, pentru a ne intelege mai bine invataturile reciproce si modul de gandire si de traire.
noi ortodocsii nu v-am rastalmacit afirmatiile dumneavoastra, am acceptat explicatiile dumneavoastra si corecturile pe care le-ati facut cand a fost cazul. cand spun dumneavoastra nu ma refer la persoana dumneavoastra in mod special ci la toti reprezentantii cultelor protestante si neoprotestante.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

va rog sa nu depasim limitele bunului simt in dialogul nostru daca vrem sa fie onest. alfel cadem in ridicol daca "cautam doar motive de cearta".

Dacă nu vă supăraţi, dialogul nu era "al nostru", ci era dialogul meu cu Danut7. Iar dacă vă supăraţi, puteţi începe un trialog.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Sfantul Apostol Ioan se numeste pe sine presbiter. Adevarat.

Ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot.
Apostolul Ioan era presbiter ceea ce demonstreaza ca era preot...hmm

Pentru ca era apostol putea sluji la mese adica la Taina Sfintei Euharistii.
Slujirea la mese inseamna altceva. Iar apostolii au delegat diaconilor slujirea la mese. Cititi Fapte 6:2 Şi chemând cei doisprezece mulţimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, să slujim la mese.

Cei desemnati a sluji la mese au fost diaconii nu apostolii.

Diaconi despre care Ioan Gura de Aur, astfel graieste: "... mentionatii sapte diaconi sa nu se considere slujitori ai tainelor, ci ca acestia, au fost acei carora li s-a incredintat ingrijirea generala a celor adunati atunci; acesti (diaconi), ne ofera prin aceasta, pilda de iubire de oameni si de purtare de grija a celor lipsiti", -VI ec. 16.

Domnule "pocăit",

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

... Diaconi despre care Ioan Gura de Aur, astfel graieste: "... mentionatii sapte diaconi sa nu se considere slujitori ai tainelor, ci ca acestia, au fost acei carora li s-a incredintat ingrijirea generala a celor adunati atunci; acesti (diaconi), ne ofera prin aceasta, pilda de iubire de oameni si de purtare de grija a celor lipsiti", -VI ec. 16.

ma bucur sa vad ca il cititi pe Sfantul Ioan Hrisostom. Inseamna ca ati citit si "tratatul despre preotie" al Sfantului Parinte care are o deosebita insemnatate pentru Biserica. Nu se poate contesta de catre nimeni ca Sfantul Ioan Gura de Aur a fost preot si episcop.

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Iertati-ma, in general apreciez postarile dumneavoastra ...”

recunosc ca a fost o postare nu prea "inspirata" care a creat confuzie si care a fost foarte bine sesizata si "taxata corespunzator" de dumneavoastra.
"slujirea la mese" - agape - (pe care o faceau diaconii) nu poate fi nicidecum comparata cu "Frangerea Painii" care se refera exclusiv la Taina Sfintei Euharistii (savarsita de Sfintii Apostoli, episcopi si preoti).

Doresc sa subliniez totusi ca in postarea respectiva (oricat de confuza ar putea fi) NU AM SPUS NICIDECUM CA DIACONII AR PUTEA SAVARSI "FRANGEREA PAINII" (TAINA SFINTEI EUHARISTII)!