un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Domnule doctor, afirmatia domnului Samson este una corecta.

Botezul cu Duhul Sfant este o lucrare savarsita de Dumnezeu.
Ea nu exclude insa mijlocitori umani.

In biserica primara crestinii au primit Botezul cu Duhul Sfant uneori prin punerea mainilor Apostolilor, alteori fara punerea mainilor.

Intotdeauna insa Botezul cu Duhul Sfant a fost savarsit de Dumnezeu nu de oameni.

Asta este părerea dumitale. Într-adevăr primirea darului Duhului Sfânt este o lucrare a lui Dumnezeu, însă ea este săvârşită şi de oameni, şi nu de orice oameni ci doar de sfinţii apostoli şi de aceia cărora sfinţii apostoli le-au dat putere să facă aşa ceva. Sfânta Scriptură mărturiseşte că primirea darului Duhului Sfânt se făcea şi prin rugăciunea sfinţilor apostoli şi prin punerea mâinilor peste respectivii inşi. Iar primirea darului Duhului Sfânt se face direct fără punerea mâinilor doar în cazul propovăduirii de către sfinţii apostoli.

Sfânta Scriptură mărturiseşte deci că în unele cazuri primirea darului Duhului Sfânt se face şi prin rugăciune şi punerea mâinilor de către apostoli pentru ca cei botezaţi să primească Duhul Sfânt. Dacă nu era necesar, acest act sacramental făcut de sfinţii apostoli, şi mai apoi de aceia care i-au succedat, atunci Dumnezeu ar fi făcut doar El această primire a darului Duhului Sfânt. Însă, din moment ce au fost cazuri în care cei botezaţi primeau darul Duhului Sfânt la rugăciunea şi actul de punere a mâinilor peste ei a sfinţilor apostoli, deducem că acest act sacramental al rugăciunii şi punerii mâinilor semnifică şi participarea sfinţilor apostoli la primirea darului Duhului Sfânt.

Din pasajul următor "Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17) se poate vedea că participarea sfinţilor apostoli Petru şi Ioan la primirea darului Duhului Sfânt nu este una pasivă, ci una activă, săvârşitoare, în sensul că, dacă nu ar fi făcut ei acele rugăciuni către Dumnezeu şi dacă nu şi-ar fi pus ei mâinile peste cei doar botezaţi, aceia nu ar fi primit darul Sfântului Duh. Vedem deci că participarea sfinţilor apostoli este una activă, săvârşitoare şi că primirea darului Duhului Sfânt se face foarte rar fără intervenţia lor activă şi directă, fapt care demonstrează că primirea darului Duhului Sfânt nu este o acţiune săvârşită doar de Dumnezeu, ci în majoritatea cazurilor este săvârşită de Dumnezeu şi de sfinţii apostoli care au o participare activă.

[Geony]

În prealabil postat de doctor_faustus

Fals. Când îl dă prin oameni, îl dă doar prin apostoli şi episcopi.

Am impresia ca mai inteles gresit! Am spus "oameni"= apostoli, episcopi....si sa nu uitam si preoti (asta daca ne gandim la rugaciunile preotilor pt invocarea Sf. Duh cand savarsest Sf. Taine, sau ...Aghiasma...etc).

....eu impartasesc ideea ta, numai ca vroiam sa scot in evidenta ca Apostolii (oameni fiind) au invocat Duhul Sfant peste multi. ...nu multimile l-au invocat pe Duhul Sfant...=> este nevoie de "cineva" (azi, acei "cineva" sun episcopii si preotii) care sa se roage pt primirea Duhului Sfant.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Geony

Am impresia ca mai inteles gresit! Am spus "oameni"= apostoli, episcopi....si sa nu uitam si preoti (asta daca ne gandim la rugaciunile preotilor pt invocarea Sf. Duh cand savarsest Sf. Taine, sau ...Aghiasma...etc).

....eu impartasesc ideea ta, numai ca vroiam sa scot in evidenta ca Apostolii (oameni fiind) au invocat Duhul Sfant peste multi. ...nu multimile l-au invocat pe Duhul Sfant...=> este nevoie de "cineva" (azi, acei "cineva" sun episcopii si preotii) care sa se roage pt primirea Duhului Sfant.

Cei care săvârşesc efectiv această sfântă taină sunt episcopii, iar preoţii sunt doar mandataţi, împuterniciţi de episcopi să săvârşească efectiv ungerea cu Sfântul Mir. Însă sfinţirea Sfântului Mir spre primirea darului Duhului Sfânt se face doar de către episcopi şi, deşi nu ştiu efectiv rânduiala, din câte am văzut odată la Trinitas se adună foarte mulţi episcopi, mitropoliţi şi patriarhul la slujba de sfinţire a Sfântului Mir.

Ceea ce am scris anterior era doar o corectare, pentru că mi-am dat seama că ai înţeles că este necesară lucrarea şi a unora dintre oameni la săvârşirea acestei sfinte taine în Biserica Ortodoxă.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de doctor_faustus

Asta este părerea dumitale. Într-adevăr primirea darului Duhului Sfânt este o lucrare a lui Dumnezeu, însă ea este săvârşită şi de oameni, şi nu de orice oameni ci doar de sfinţii apostoli şi de aceia cărora sfinţii apostoli le-au dat putere să facă aşa ceva. Sfânta Scriptură mărturiseşte că primirea darului Duhului Sfânt se făcea şi prin rugăciunea sfinţilor apostoli şi prin punerea mâinilor peste respectivii inşi.

Cred in importanta punerii mainilor. Cred ca botezul cu Duhul Sfant se face de cele mai multe ori prin punerea mainilor.

Nu cred ca se face DOAR prin punerea mainilor.
Si nu cred ca DOAR apostolii si aceia cărora sfinţii apostoli le-au dat putere isi pot pune mainile.

Anania era un simplu ucenic caruia Domnul ii vorbea in vedenii. El a fost cel care si-a pus mainile peste cel care avea sa devina Apostolul Pavel. Si Saul s-a umplut de Duhul Sfant.

P.S. Nu am nici o problema cu faptul ca este necesară lucrarea şi a unora dintre oameni la săvârşirea acestei sfinte taine în Biserica Ortodoxă.. Randuiala este buna. Eu vorbeam de ce s-a intamplat in Fapte.

[Geony]

În prealabil postat de doctor_faustus

Cei care săvârşesc efectiv această sfântă taină sunt episcopii, iar preoţii sunt doar mandataţi, împuterniciţi de episcopi să săvârşească efectiv ungerea cu Sfântul Mir. .

...eu am amintit si pe preoti , alaturi de episcopi, pt a scoate in evidenta IERARHIA Bisericeasca , care in lumea NP lipseste cu desavarsire...
...nu succesiune apostolica, nu ierarhie , nu Sfinte taine....
...de ce ar fi nevoie in lumea NP de asa ceva?.... ei "sunt mantuiti".

[Geony]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Anania era un simplu ucenic caruia Domnul ii vorbea in vedenii. El a fost cel care si-a pus mainile peste cel care avea sa devina Apostolul Pavel. Si Saul s-a umplut de Duhul Sfant..

Anania era de neam iudeu , dar comvertit si devenit unul din cei 70 de ucenici. El a ajuns apoi, dupa unii preot iar dupa altii episcop al Damascului.... deci, Anania putea sa puna mainile peste Saul, caci statutul ierarhic ii ingaduia acest lucru...

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Geony

...eu am amintit si pe preoti , alaturi de episcopi, pt a scoate in evidenta IERARHIA Bisericeasca , care in lumea NP lipseste cu desavarsire...

Mari probleme v-au facut cei din lumea NP :)
Despre ierarhia din interiorul ei se pare insa ca nu prea aveti cunostinta.

Spre informarea dumneavoastra: exista diaconi, presbiteri si pastori.

În prealabil postat de Geony

Anania era de neam iudeu , dar comvertit si devenit unul din cei 70 de ucenici. El a ajuns apoi, dupa unii preot iar dupa altii episcop al Damascului.... deci, Anania putea sa puna mainile peste Saul, caci statutul ierarhic ii ingaduia acest lucru...

Nu va suparati dar logica dumneavoastra are o fisura.
Este posibil ca Anania sa fi ajuns preot sau episcop.
Dar in momentul in care si-a pus mainile peste Saul el era inca ucenic. Asa este scris.

[Geony]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Mari probleme v-au facut cei din lumea NP :)
Despre ierarhia din interiorul ei se pare insa ca nu prea aveti cunostinta.

Spre informarea dumneavoastra: exista diaconi, presbiteri si pastori..

....mi-au creat probleme si la propriu si la figurat....
Aia nu-i ierarhie sacramentala, ci ierarhie administrativa....cum avem noi: citet, paraclisier, gropari...etc.

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu va suparati dar logica dumneavoastra are o fisura.
Este posibil ca Anania sa fi ajuns preot sau episcop.
Dar in momentul in care si-a pus mainile peste Saul el era inca ucenic. Asa este scris.

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Geony

Aia nu-i ierarhie sacramentala, ci ierarhie administrativa....cum avem noi: citet, paraclisier, gropari...etc.

Ha,ha, buna gluma...

În prealabil postat de Geony

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

[Geony]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

....sa nu uitam ca Filip (unul din cei 7 diaconi) "l-a nascut din apa si din Duh" pe famenul Etiopian...si nu era nici Apostol, ucenic, episcop, preot ...era diacon......