un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Geony

...eu am amintit si pe preoti , alaturi de episcopi, pt a scoate in evidenta IERARHIA Bisericeasca , care in lumea NP lipseste cu desavarsire...

Mari probleme v-au facut cei din lumea NP :)
Despre ierarhia din interiorul ei se pare insa ca nu prea aveti cunostinta.

Spre informarea dumneavoastra: exista diaconi, presbiteri si pastori.

În prealabil postat de Geony

Anania era de neam iudeu , dar comvertit si devenit unul din cei 70 de ucenici. El a ajuns apoi, dupa unii preot iar dupa altii episcop al Damascului.... deci, Anania putea sa puna mainile peste Saul, caci statutul ierarhic ii ingaduia acest lucru...

Nu va suparati dar logica dumneavoastra are o fisura.
Este posibil ca Anania sa fi ajuns preot sau episcop.
Dar in momentul in care si-a pus mainile peste Saul el era inca ucenic. Asa este scris.

[Geony]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Mari probleme v-au facut cei din lumea NP :)
Despre ierarhia din interiorul ei se pare insa ca nu prea aveti cunostinta.

Spre informarea dumneavoastra: exista diaconi, presbiteri si pastori..

....mi-au creat probleme si la propriu si la figurat....
Aia nu-i ierarhie sacramentala, ci ierarhie administrativa....cum avem noi: citet, paraclisier, gropari...etc.

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu va suparati dar logica dumneavoastra are o fisura.
Este posibil ca Anania sa fi ajuns preot sau episcop.
Dar in momentul in care si-a pus mainile peste Saul el era inca ucenic. Asa este scris.

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Geony

Aia nu-i ierarhie sacramentala, ci ierarhie administrativa....cum avem noi: citet, paraclisier, gropari...etc.

Ha,ha, buna gluma...

În prealabil postat de Geony

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

[Geony]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

....sa nu uitam ca Filip (unul din cei 7 diaconi) "l-a nascut din apa si din Duh" pe famenul Etiopian...si nu era nici Apostol, ucenic, episcop, preot ...era diacon......

[samson]

În prealabil postat de Geony

....sa nu uitam ca Filip (unul din cei 7 diaconi) "l-a nascut din apa si din Duh" pe famenul Etiopian...si nu era nici Apostol, ucenic, episcop, preot ...era diacon......

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

Da Dumnezeu o face prin intermediul sfintei taine a botezului administrat de ierarhia eclezială de preoţie sacramentală. Pentru că în taina botezului, săvârşită de membri ai clerului Bisericii, lucrează Duhul Sfânt la naşterea din nou, de sus, din apă şi din Duh, a celui care se converteşte.

[Geony]

În prealabil postat de samson

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

Tu vb dpdv NP-penticostal, iar eu ortodox.
La noi, cel ce se boteaza este nascut din nou, la viata, impreuna cu Hristos.
La voi, nasterea din nou inseamna: sa nu bei , sa nu fumezi, sa nu fii ortodox, etc....cat despre mandrie...nici ca se vb la voi, ea este o VIRTUTE NP.

[samson]

În prealabil postat de Geony

Tu vb dpdv NP-penticostal, iar eu ortodox.
La noi, cel ce se boteaza este nascut din nou, la viata, impreuna cu Hristos.
La voi, nasterea din nou inseamna: sa nu bei , sa nu fumezi, sa nu fii ortodox, etc....cat despre mandrie...nici ca se vb la voi, ea este o VIRTUTE NP.

Nu cunosc punctul de vedere penticostal, eu unul nu sunt penticostal.
Eu cu toti care am vb si i-am intrebat un lucru nu mi-au putut raspunde. Poate o faci tu.
Intrebarea mea era de ce atatia oameni care sunt botezati, deci nascuti din nou din punctul ortodox de vedere, traiesc in pacat. Unde e nasterea din nou?Cum poate un om care ,teoretic, are Duhul Sfant sa traiasca in pacat fara nici o problema?

In Luca uite ce spune Hristos:
"Căci nu este pom bun care să facă roade rele şi, iarăşi, nici pom rău care să facă roade bune.
Căci fiecare pom se cunoaşte după roadele lui. Că nu se adună smochine din mărăcini şi nici nu se culeg struguri din spini."

Iar Iacov spune urmatoarele:
"Oare izvorul aruncă din aceeaşi vână, şi apa dulce şi pe cea amară?
Nu cumva poate smochinul, fraţilor, să facă măsline, sau viţa de vie să facă smochine? Tot aşa, izvorul sărat nu poate să dea apă dulce."

Ai prins ideea, poate omul care are Duhul Sfant sa traiasca in pacat de parca Dumnezeu nu ar fi dat nici o porunca? Unde e evidenta nasterii din nou?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

Cazul lui Anania şi Saul este un caz special, şi care nu poate fi, având în vedere excepţionalitatea lui, o regulă în Biserica lui Hristos. Pe de altă parte, Anania a executat o poruncă a lui Dumnezeu, însă adevărul este că dacă el vreodată ar mai fi încercat să facă ce a făcut nu ar mai fi reuşit. În cazul lui Saul şi Anania ceea ce s-a întâmplat a fost de fapt împărtăşirea lui Saul de harul apostoliei, ori asta nu este acelaşi lucru cu ce s-a întâmplat cu cei care au primit darul Duhului Sfânt. Saul nu a primit doar un dar al Duhului Sfânt, ci a primit harul apostoliei pentru că a fost direct ales de Hristos, însă în celelate cazuri când sfinţii apostoli au săvârşit primirea darului Duhului Sfânt respectivii care fuseseră botezaţi au primit doar anumite daruri ale Duhului Sfânt. Saul însă atunci când a fost umplut de Duhul Sfânt a primit harul apostoliei, nu doar anumite daruri ale Duhului Sfânt; cu alte cuvinte la sfântul Pavel este vorba despre altceva decât primirea darului Duhului Sfânt, pentru că aici este vorba despre harul apostolic. Ori cei care erau botezaţi şi apoi primeau darul Duhului Sfânt niciodată nu primeau prin aceasta harul apostoliei.

Dacă Anania ar fi avut într-adevăr putere de la Dumnezeu de a săvârşi primirea darului Duhului Sfânt, aşa cum aveau sfinţii apostoli direct de la Dumnezeu, atunci el ar fi făcut aşa ceva. Însă el nu avea o asemenea putere, pe când sfinţii apostoli o aveau şi şi-o exercitau oridecâteori era cazul. Anania însă nu avea putere de la Dumnezeu pentru a face aşa ceva; el nu a făcut să pună în practică o hotărâre luată de Dumnezeu (Fapte 9:15-16). Spre deosebire însă de Anania, sfinţii apostoli, inclusiv sfântul Pavel, aveau puterea ca prin rugăciuni şi punerea mâinilor să împărtăşească darul Sfântului Duh celor botezaţi, pe când Anania nu avea această putere apostolică. Anania a fost ales de Dumnezeu pentru că probabil nu erau apostoli în Damasc atunci când Pavel a fost orbit, însă faptul că el nu a mai făcut nici o lucrare de împărăşire a darului Duhului Sfânt arată faptul că el nu avea o astfel de putere, iar în cazul cu Saul el a fost doar un instrument prin care Dumnezeu Şi-a desăvârşit în chip vizibil hotărârea pe care deja o luase de a Îl trimite pe Saul apostol al lui Hristos.

Diferenţa între Anania şi sfinţii apostoli, printre care şi Pavel, este aceea că sfinţii apostoli aveau puterea ca să împărtăşească darul Duhului Sfânt oricând celor botezaţi, pe când Anania a fost doar folosit de Dumnezeu, o singură dată, pentru a desăvârşi în chip vizibil alegerea în rang de apostol de care a beneficiat Saul direct de la Iisus Hristos. Deosebirea este deci fundamentală, pentru că sfinţii apostoli aveau această putere de a împărtăşi darul Duhului Sfânt celor noi botezaţi, pe când Anania nu avea această putere nci dacă ar fi stat în limbă. Dacă Anania ar fi avut putere de la Dumnezeu pentru a împărtăşi darul Duhului Sfânt unor noi botezaţi el ar fi făcut-o şi ar fi făcut-o în alte cazuri de convertiţi, însă el nu avea această putere spre deosebire de sfinţii apostoli.

[samson]

În prealabil postat de Geony

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

Daca ai sa citesti Faptele apostolilor ai sa vezi un lucru interesant in ceea ce priveste pe crestinii din Samaria:

"Iar când au crezut lui Filip, care le propovăduia despre împărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau.
Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele
Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:12-17)

Intrebarea care se ridica e urmatoarea: de ce au trebuit sa vina apostolii tocmai de la Ierusalim ca sa puna mainile peste cei din Samaria?De ce Filip nu putea sa isi puna mainile peste ei?Doar el i-a botezat.
Raspunsul e simplu, darul acesta de a transmite Duhul Sfant s-a sfarsit cu generatia apostolilor, ceilalti de dupa ei nu au mai putut transmite Duhul Sfant.