un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Danut7]

În prealabil postat de samson

Fara sa jignesti nu poti posta?Ma mir cum unii dintre voi va considerati crestini, ca dupa roade.....no comment.
In primul rand, cand iti fundamentezi o idee pe baza unui verset cauta sa vezi daca contrazice alte pasaje din Scriptura.
Petru in nici un caz nu afirma ca botezul te mantuie, ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu este ceea ce ne mantui,lucru care este simbolizat de botez. Nu actul in sine al botezului mantuie(nu ca stergere a necuratiei trupului) ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu.
Daca Petru ar spune ca botezul te mantuie atunci ar contrazice alte pasaje din Sf Scriptura:
"Atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica".
"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta.Si aceasta nu vine de la voi ci este darul Lui Dumnezeu".

Corneliu si casa lui au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati, ceea ce inseamna ca au fost mantuiti inainte de botez.Si exemplele pot continua.

Daca zice Botezul care mantuie, tu ce intelegi de acolo?

[licorcrist]

Danut, nu te obosi, omul vrea sa arate ca nu e necesar botezul la mintuire. Nu stie decit exemplul cu tilharul si il aplica fara discernamint la orice situatie posibila si la orice om.

Luata ad litteram, in cel mai pur spirit protestant, teza lui duce la concluzia ca pentru a fi mintuit in mod sigur trebuie sa fii tilhar rastignit pe cruce si sa il marturisesti pe Hristos.

[samson]

În prealabil postat de licorcrist

Danut, nu te obosi, omul vrea sa arate ca nu e necesar botezul la mintuire. Nu stie decit exemplul cu tilharul si il aplica fara discernamint la orice situatie posibila si la orice om.

Luata ad litteram, in cel mai pur spirit protestant, teza lui duce la concluzia ca pentru a fi mintuit in mod sigur trebuie sa fii tilhar rastignit pe cruce si sa il marturisesti pe Hristos.

Exemplu cu talharul este elocvent, de aceea il folosesc. Dar tu il omiti cu buna stiinta ca si cum nu ar exista.
Ca sa fii mantuit trebuie sa te increzi in Hristos, intreaga Sf Scriptura afirma lucrul acesta.
Tu increde-te in botezul pe care l-ai facut, sau mai bine zis ti l-au facut altii, si vezi la ziua judecatii daca ai sa fii mantuit. O sa ai surprize neplacute.

[licorcrist]

În prealabil postat de samson

Tu increde-te in botezul pe care l-ai facut, sau mai bine zis ti l-au facut altii

Cine ti-a spus tie ca sunt botezat de mic si ca nu m-am botezat, constient si pocait?

Tinere, mina caii mai usor, in rai se intra prin smerenie, nu dovedind ca ai combatut ortodocsi si catolici pe forum.

[samson]

În prealabil postat de licorcrist

Cine ti-a spus tie ca sunt botezat de mic si ca nu m-am botezat, constient si pocait?

Tinere, mina caii mai usor, in rai se intra prin smerenie, nu dovedind ca ai combatut ortodocsi si catolici pe forum.

ideea era ca tu te increzi in botez. Ca l-ai facut tu, ca l-au facut altii conteaza mai putin, increderea ta e in botez si nu in Hristos.

[licorcrist]

În prealabil postat de samson

increderea ta e in botez si nu in Hristos.

Ok, ti-am dat prea multa atentie si ai ajuns sa sari calul, tinere. Vezi ca in zelul tau ai ajuns sa crezi ca stii inimile si rarunchii oamenilor.

Distractia s-a incheiat. Multumeste-te ca ai avut cele 15 minute de glorie. Altele nu mai primesti de la mine.

[samson]

În prealabil postat de licorcrist

Ok, ti-am dat prea multa atentie si ai ajuns sa sari calul, tinere. Vezi ca in zelul tau ai ajuns sa crezi ca stii inimile si rarunchii oamenilor.

In primul rand nu eu am sarit calul, nu eu te-am facut teribilist de 2 bani sau sa iti zic ca esti intr-o ureche, plus atitudinea care ai avut-o in postarile tale.
In al doilea rand nu trebuie sa stiu rarunchii si inima omului cand vad modul tau de gandire. Toata ziua de ieri ai incercat sa imi spui ca omul e mantuit prin botez. De Hristos n-ai zis o vorba, de aici concluzia ca tu te increzi in botez mai mult decat in Hristos.

În prealabil postat de licorcrist

Distractia s-a incheiat. Multumeste-te ca ai avut cele 15 minute de glorie. Altele nu mai primesti de la mine.

Nici nu ma intereseaza sa primesc de la tine minute, evidenta este ca tu nu suporti sa fii combatut si daca cineva te inchide in propriile argumente incepi sa acuzi ca e intr-o ureche, ca sare calul etc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

ideea era ca tu te increzi in botez. Ca l-ai facut tu, ca l-au facut altii conteaza mai putin, increderea ta e in botez si nu in Hristos.

Samson, botezul nu iti da siguranta ca vei fi mantuit. ca fara el nu vei fi niciodata mantuit, asta da. Dar, indiferent ca ai fost botezat mic copil sau adult, daca staruiesti in pacate, toata viata, cu siguranta nu vei fi mantuit. Asta ca sa lamurim acest aspect al mantuirii legat strict de botez.

Acu daca un om constata ca e murdar si zice: ma duc sa fac o baie la rau, se duce face baia, dar poate iesi de acolo murdar sau curat, depinde de apa in care s-a scaldat. degeaba faci baie intr-o apa murdara. Ca nu te-ai curatat. Asa si cu botezul facut de adevaratii crestini sau de falsii crestini.

Adevaratul crestinism este ca un copac mare si batran, care are crengi multe, si unele din crengile sale sunt uscate si rele si rafale de vant puternice le rup si se desprind. Acestea cad pe pamant dar nu prind radacina ca sunt uscate si rele.
Copacul este ortodoxia care dainuieste de la inceput, crengile bune sunt crestinii care rezista in credinta iar crengile rele sunt cei care se desprind din biserica mama si cad jos si se unesc zicand ca sunt si ele copaci.

Acu, Dumnezeu da timp spre mantuire fiecaruia diferit. Talharului o clipa, noua o viata. de ai avea si tu Samson,o clipa doar spre mantuire si aceea ai folosi-o marturisind pe Hristos, ca de botez nu ai mai avea timp, cu siguranta ca ai fi mantuit. Dar esti aici, nu ai o clipa, ai o viata si deci trebuie sa faci mai mult spre mantuire. Cu siguranta ca ratacind pe cai gresite nu te vei mantui.

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Samson, botezul nu iti da siguranta ca vei fi mantuit. ca fara el nu vei fi niciodata mantuit, asta da. Dar, indiferent ca ai fost botezat mic copil sau adult, daca staruiesti in pacate, toata viata, cu siguranta nu vei fi mantuit. Asta ca sa lamurim acest aspect al mantuirii legat strict de botez.

În prealabil postat de dobrin7m

Acu, Dumnezeu da timp spre mantuire fiecaruia diferit. Talharului o clipa, noua o viata. de ai avea si tu Samson,o clipa doar spre mantuire si aceea ai folosi-o marturisind pe Hristos, ca de botez nu ai mai avea timp, cu siguranta ca ai fi mantuit. Dar esti aici, nu ai o clipa, ai o viata si deci trebuie sa faci mai mult spre mantuire. Cu siguranta ca ratacind pe cai gresite nu te vei mantui.

Mai sus spui ca fara botez nu poti fi niciodata mantuit, in paragraful 2 spui ca daca nu ai timp sa te botezi atunci esti mantuit. Cele 2 afirmatii se contrazic.
Si la fel sunt cazuri in Sf Scriptura in care oamenii sunt mantuiti inainte de botez ,desi aveau timp sa se boteze. Un caz e Corneliu si casa lui despre care se spune asa:
"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri."

Botezul urmeaza dupa,insa dupa cum vezi oamenii au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati.

[samson]

În prealabil postat de Danut7

Daca zice Botezul care mantuie, tu ce intelegi de acolo?

Eu citesc intreg contextul.Daca citesti un verset mai inainte ai sa vezi ca face referire la Noe si la faptul ca el si familia lui au fost mantuiti prin apa:
"Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. "

Intrebarea care se ridica este cum a fost mantuit Noe prin apa?Ca doar nu a fost botezat.
In Facerea se spune asa:
"După aceea a zis Domnul Dumnezeu lui Noe: "Intră în corabie, tu şi toată casa ta, căci în neamul acesta numai pe tine te-am văzut drept înaintea Mea. "

Daca te uiti atent in versetul 21(cel citat de tine) spune asa:
"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos".

A doua intrebare care se ridica este pe cine a mai mantuit botezul care ne mantuie azi si pe noi? Raspunsul este evident din versetul precedent, pe Noe. Dar Noe nu a fost botezat ca sa fie mantuit prin botez.
Ceea ce vrea Petru sa spuna este ca Noe avea un cuget curat,deschis catre Dumnezeu si acest lucru s-a vazut in urcarea lui in corabie, a ascultat de Dumnezeu.
La fel, pe credincios il mantuie cugetul curat care este simbolizat de botez.Dar nu actul botezului in sine te mantuie ci cugetul curat la fel cum Noe a fost mantuit nu prin urcarea in corabie ci prin faptul ca era drept inaintea lui Dumnezeu.
Mantuirea lui Noe prin apa se refera la credinta lui in Dumnezeu si la faptul ca Noe l-a ascultat pe Dumnezeu si a intrat in corabie. Faptul ca Noe l-a ascultat pe Dumnezeu demonstra credinta lui, si intrarea lui in corabie a reprezentat ascultarea de Dumnezeu