Ce avem în comun?

[zorobabel]

În prealabil postat de Eugen7

vino cu date concrete te rog... eu iti spun ca traditia Doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat.

iar despre Botezul copiilor, Scriptura spune clar ca atat sutasul Cornelie cat si TOATA CASA LUI au crezut si s-au Botezat cu totii, de la cel mic pana la cel batran... asa a fost si cu casa Lidiei si cu casa temnicierului care il inchisese pe Sfantul Pavel.

nu spune nicaieri ca sutasul avea copii mici in familie. asta e doar o adaugare ca sa justifice teoria botezului copiilor.
Eu il vad pe Hristos ca ii binecuvanta pe copii, nu ii boteza.
Copii nu au discernamant ca sa creada in Hristos, de aceea nu pot fi botezati pana nu pot da marturie asupra credintei lor.

În prealabil postat de Eugen7

nu faceti confuzie intre Botezul lui Ioan care era in Botez al pocaintei si Botezul intemeiat de Hristos in numele Sfintei Treimi. Intr-adevar Sfantul Ioan Botezatorul chema adultii la un botez cu apa al pocaintei insa doar dupa ce acestia au facut fapte vrednice de pocaingta... iar Hristos cu acest botez al lui Ioan s-a botezat.

Botezul intemeiat de Hristos insa, este un botez universal, adica pentru toti oamenii indiferent de rasa, varsta, sex etc... si este gratuit, adica nu cere fapte care sa ateste pocainta. Botezul intemeiat de Hrisotos este in numele Sfintei Treimi si este cu "Duh Sfant si cu foc" si este "nastere dinnou" in Hristos!

Botezul nu e nastere din nou, ci e marturia unui cuget curat dupa cum afirma Petru. Botezul trebuie sa fie precedat de credinta, nu este universal si il face oricine. Acela nu e botez instituit de Hristos. Tocmai ca acest botez necesita pocainta in prealabil.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de zorobabel

nu spune nicaieri ca sutasul avea copii mici in familie. asta e doar o adaugare ca sa justifice teoria botezului copiilor.
Eu il vad pe Hristos ca ii binecuvanta pe copii, nu ii boteza.
Copii nu au discernamant ca sa creada in Hristos, de aceea nu pot fi botezati pana nu pot da marturie asupra credintei lor.



Botezul nu e nastere din nou, ci e marturia unui cuget curat dupa cum afirma Petru. Botezul trebuie sa fie precedat de credinta, nu este universal si il face oricine. Acela nu e botez instituit de Hristos. Tocmai ca acest botez necesita pocainta in prealabil.

Zoro, nu-ti intra odata in cap, ca "botezul" vostru nu este botez, pentru ca voi nu aveti Duhul Sfant ?! Sfantul Botez este nastere din apa si din Duhul Sfant, pentru ca Iisus Hristos boteaza cu Duhul Sfant ! Ori voi nu aveti Duhul Sfant, ci duhul minciunii, al inselarii, al amagirii, duhuri in care nu este nimic sfant si nici nu va putea fi, desivad ca te inhami cu ferventa sectara la invocatii magice care doar doar vor reusi sa transforme duhul minciunii care lucreaza in secte in Duhul Adevarului care lucreaza in Biserica Ortodoxa !!!

[Eugen7]

În prealabil postat de zorobabel

nu spune nicaieri ca sutasul avea copii mici in familie.

asa este dar nici nu infirma existenta copiilor! si nici nu putem spune ca in toate cele trei cazuri mentionate Cornelie, Lidia, temenicierul... in casele acestora nu se afla nici un copil.

În prealabil postat de zorobabel

Copii nu au discernamant ca sa creada in Hristos, de aceea nu pot fi botezati pana nu pot da marturie asupra credintei lor.

nu e chiar asa... nici copii evreilor cand sunt taiati imprejur dupa porunca lui Dumnezeu nu sunt constienti ca de fapt ei semneaza un legamant cu Dumnezeu. Hristos insusi a fost taiat imprejur la 8 zile... dupa legea lui Moise.

În prealabil postat de zorobabel

Botezul nu e nastere din nou, ... necesita pocainta in prealabil.

Botezul nu necesita pocainta!!! "Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, " Matei 28,19
ci Botezul necesita doar marturisrea de credinta, care in cazul pruncilor este marturisita de nasi. "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul" (matei 18,16)

botezul este nastere din noi in Hristos:
Aceasta (prima) inviere este deci Taina Sfantului Botez pentru ca insusi Hristos Domnul Dumnezeul nostru spune: „De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu.”[6] intrucat „celor cati L-au primit, care cred in numele Lui, le-a dat putere ca sa se faca fii ai lui Dumnezeu, care nu din sange, nici din pofta trupeasca, nici din pofta barbateasca, ci de la Dumnezeu s-au nascut”[7].

Astfel, “ingropati fiind impreuna cu El prin botez, cu El ati si inviat”[8], “deci ne-am ingropat cu El, in moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a inviat din morti, prin slava Tatalui, asa sa umblam si noi intru innoirea vietii; … vii pentru Dumnezeu, in Hristos Iisus, Domnul nostru. ... infatisati-va pe voi lui Dumnezeu, ca vii, sculati din morti”[9]. Sfantul Apostol Petru marturisește: “Binecuvantat fie Dumnezeu si Tatal Domnului nostru Iisus Hristos, Care, dupa mare mila Sa, prin invierea lui Iisus Hristos din morti, ne-a nascut din nou, spre nadejde vie”[10] prin “botezul, care va mantuieste astazi si pe voi, nu ca stergere a necuratiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun catre Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos”[11].
[6] Ioan 3,5.
[7] Ioan 1,12-13.
[8] Coloseni 2,12.
[9] Romani 6,4-13.
[10] I Petru 1,3.
[11] I Petru 3,21.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

asa este dar nici nu infirma existenta copiilor! si nici nu putem spune ca in toate cele trei cazuri mentionate Cornelie, Lidia, temenicierul... in casele acestora nu se afla nici un copil.

Cam hazardată afirmaţie...Dacă a boteza "toată casa" înseamnă a boteza tot ce mişcă, acesta poate fi un argument şi pentru botezul cailor. Oare acesta să fie motivul pentru care preoţii ortodocşi botează şi caii?
http://blog.zaibar.ro/2010/01/botezu...r-la-bailesti/

În prealabil postat de Eugen7

Botezul nu necesita pocainta!!! "Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, " Matei 28,19
ci Botezul necesita doar marturisrea de credinta, care in cazul pruncilor este marturisita de nasi. "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul" (matei 18,16)

Oameni buni, ce fel de religie este asta, a samsarilor? Numai intermediari peste tot: naşi, sfinţi, icoane, maica Domnului, preoţi. Omul simplu nu se mai poate apropia direct de Dumnezeu, e nevoie să se interpună atâţia?

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cam hazardată afirmaţie...Dacă a boteza "toată casa" înseamnă a boteza tot ce mişcă, acesta poate fi un argument şi pentru botezul cailor. Oare acesta să fie motivul pentru care preoţii ortodocşi botează şi caii?
http://blog.zaibar.ro/2010/01/botezu...r-la-bailesti/

Oameni buni, ce fel de religie este asta, a samsarilor? Numai intermediari peste tot: naşi, sfinţi, icoane, maica Domnului, preoţi. Omul simplu nu se mai poate apropia direct de Dumnezeu, e nevoie să se interpună atâţia?

stii chiar azi am aflat de la un parinte al bisericii ca Taina Botezului se aseamana cu Pericopa care sa citi azi si poti gasi multe lucruri in aceea Pericopa.

Gresesti,stii ce sa ti argumente departe in zilele de post a Maicii Domnului si merita putin respect din partea voastra a NP.Zilele acestea vor fi zile inchinate a unei femeii care L-a nascut pe Domnul Iisus Hristos,si ca este o Nascatoare de Dumnezeu asa ca in zilele astea sa va tineti gandurile desarte voastre impotriva Maicii Domnului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

stii chiar azi am aflat de la un parinte al bisericii ca Taina Botezului se aseamana cu Pericopa care sa citi azi si poti gasi multe lucruri in aceea Pericopa.

Gresesti,stii ce sa ti argumente departe in zilele de post a Maicii Domnului si merita putin respect din partea voastra a NP.Zilele acestea vor fi zile inchinate a unei femeii care L-a nascut pe Domnul Iisus Hristos,si ca este o Nascatoare de Dumnezeu asa ca in zilele astea sa va tineti gandurile desarte voastre impotriva Maicii Domnului.

Departe de mine să nutresc gânduri deşarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puţine au fost în poporul Israel, de aceea a şi ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Departe de mine să nutresc gânduri deşarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puţine au fost în poporul Israel, de aceea a şi ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

Este degradant pentru mintea ta sectara si lipsita de Duhul Sfant. Daca Iisus Hristos este Dumnezeu Fiul Care S-a facut trup, iar maica Domnului este cea care L-a nascut, atunci este o concluzie logica ca maica Domnului este numita si Nascatoare de Dumnezeu !

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Departe de mine să nutresc gânduri deşarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puţine au fost în poporul Israel, de aceea a şi ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

" Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine nascatoare de Dumnezeu
cea pururea fericita si prea nevinovata,
si Maica Dumnezeului nostru.
Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii,si mai marita fara de asemanare decat serafimii
care,fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul ai nascut
Pe tine,cea cu adevarat nascatoare de Dumnezeu,te marim "

Oare Iisus Hristos nu era si Dumnezeu ?
Cel nascut ca om,nu era totodata si Dumenzeu?
La acest Dumnezeu ,si anume doar la Fiul,si doar in firea omeneasca,se refera termenul de nascatoare de Dumnezeu.
Pentru ca acel copilas nascut ,desi avea corp de om,si plangea de foame ca oricare copil,persoana sa nu era alta decat a lui Dumnezeu Fiul.Firea da,era in 2 firi ,adica mai exista si o fire dumnezeiasca,care in nici un caz nu a fost nascuta de fecioara.
Dupa firea Dumnezeiasca ,Fiul este fara inceput si fara timp
Dar ,acelasi Dumnezeu etern,ia in Sine si fire omeneasca.Ei bine aceasta fire este nascuta din femee,si are inceput in timp.Si pentru ca aceasta fire omenasca nu are alta persoana,nu exista un avatar,un Iisus papusa care sa asculte de vointa Fiului,omuletul nascut trebuie sa fie cineva totusi.El este tot Dumnezeu,anume Fiul lui Dumnezeu intrupat in om.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Departe de mine să nutresc gânduri deşarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puţine au fost în poporul Israel, de aceea a şi ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

fiindca ea a indeplinit porunca data ingerului prin Domnul Dumnezeu,nu crezi ca ea n-ar fi acceptat aceasta porunca?Domnul Dumnezeu a ales-o pe ea,deoarece stia cine o nasca pe Fiul lui Dumnezeu.Se pare ca in NT sunt multe binecuvantari care ii dau slava si ei ca ea a nascut pe Cel ce avea sa ridice pacatele si de a birui moartea.Dar se pare ca ea a acceptat si a ascultat porunca asa ca nu ai de ce sa spui despre ea.


Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu miluieste-ne pe noi!

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Departe de mine să nutresc gânduri deşarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puţine au fost în poporul Israel, de aceea a şi ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

pentru tine ce inseamna Maica Domnului?