Ce avem în comun?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Credinta ei aratata in FAPTE, caci a venit la Hristos si s-a atins de EL, smerindu-se... iar dupa ce s-a vindecat nu a fugit de Hristos ci L-a marturisit in fata oamenilor caci "a venit tremurând şi, căzând înaintea Lui, a spus de faţă cu tot poporul din ce cauză s-a atins de El şi cum s-a tămăduit îndată. " Luca 8,47.

"credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi.
Dar va zice cineva: Tu ai credinţă, iar eu am fapte; arată-mi credinţa ta fără fapte şi eu îţi voi arăta, din faptele mele, credinţa mea.
Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi demonii cred şi se cutremură .
Vrei însă să înţelegi, omule nesocotit, că credinţa fără de fapte moartă este?
... precum trupul fără suflet mort este, astfel şi credinţa fără de fapte, moartă este "
Iacov 2,17-20,26.

Sfantul Pavel vrea sa spuna ca nu trebuie sa punem faptele inaintea credintei, adica intai sa facem ceva si apoi sa credem in Hristos... avand in mintea noastra ideea ca puteam face ceva fara Hristos.

Domnul este foarte clar "fara MINE nu puteti face NIMIC" Ioan 14, iar cand spune nimic, asta inseamna ca nu puteam face nici cele mici nici cele mari fara EL si ca trebuie sa fim cu EL in tot timpul... nu sa il chemam doar cad vrem sa facem ceva "maret".

Perfect de acord că credinţa trebuie dovedită şi-n fapte, să nu încercăm a devia cursul discuţiei noastre... În cazul Cinei Domnului, credinţa în Hristos şi în valoarea Trupului şi Sângelui Său mântuitor trebuie şi dovedită, împărtăşită în faţa Domnului şi a semenilor, manifestată în ritualul (dacă vrei să-l numeşti aşa) împărtăşaniei. Dar de la a mărturisi credinţa prin participare la un act sfânt, simbol, ritual, sacrament (sau oricum l-ai numi); şi până la transformarea lui în scamatorie şi festin canibalic e distanţă ca de la Cer la Iad.

Trice>am o intrebare(pls) asupra careia nu ma clarific:Iuda a mancat si el sau nu?Intrebarea face parte din ecuatia mea de intelegere a acelui moment(analizez si eu cum ma duce capu).Orice raspuns fundamentat,din partea oricui doreste,va fi primit cu multa recunostiinta.

[Jane Says]

În prealabil postat de Scotianul

Trice>am o intrebare(pls) asupra careia nu ma clarific:Iuda a mancat si el sau nu?Intrebarea face parte din ecuatia mea de intelegere a acelui moment(analizez si eu cum ma duce capu).Orice raspuns fundamentat,din partea oricui doreste,va fi primit cu multa recunostiinta.

Iuda a fost si el impartasit.
Si apoi a intrat Satana in el.
Motiv pentru care nu stii in ce stare sufleteasca ne apropiem de Sfantul Potir, ca sa nu ne agonisim cumva aceeasi soarta.
Si toate rugaciunile de dinainte de Sfanta Impartasanie .. citeste-le si o sa intelegi ce inseamna pentru noi.

http://www.cbrom.de/Rugaciuni/rug_inainte.htm

În prealabil postat de Jane Says

Iuda a fost si el impartasit.
Si apoi a intrat Satana in el.
Motiv pentru care nu stii in ce stare sufleteasca ne apropiem de Sfantul Potir, ca sa nu ne agonisim cumva aceeasi soarta.

Jane iti spun sincer ca nu sunt convins.A mancat la masa,asta este clar,dar cred ca a plecat inainte de acel moment.Ar fi o grozavie prea mare ca sa fi si mancat si apoi sa fi si tradat.Am o ditamai teorie pe faza asta da vorba ta..analizam pe sistem alba/neagra.Totusi instinctul/logica imi spune ca nu a mancat..Daca acolo era Sangele si Trupul Domnului si Iuda ar fi mancat cum ar mai fi intrat satana in el chiar in momentul cand Mantuitorul facea un nou legamint?Trebuie sa ma uit cu atentie in text.revin.. :)

Multumesc pt rugaciuni,le voi citi cu mare atentie.

[Jane Says]

În prealabil postat de Scotianul

Jane iti spun sincer ca nu sunt convins.A mancat la masa,asta este clar,dar cred ca a plecat inainte de acel moment.Ar fi o grozavie prea mare ca sa fi si mancat si apoi sa fi si tradat.Am o ditamai teorie pe faza asta da vorba ta..analizam pe sistem alba/neagra.Totusi instinctul/logica imi spune ca nu a mancat..trebuie sa ma uit cu atentie in text.revin.. :)

Multumesc pt rugaciuni,le voi citi cu mare atentie.

Scotianule, din nefericire..

26. Iisus i-a răspuns: Acela este, căruia Eu, întingând bucăţica de pâine, i-o voi da. Şi întingând bucăţica, a luat-o şi a dat-o lui Iuda, fiul lui Simon Iscarioteanul. 27. Şi după îmbucătură a intrat satana în el. Iar Iisus i-a zis: Ceea ce faci, fă mai curând. (Ioan 13)

Numai Iuda trădătorul şi vânzătorul este primit la Cina Domnului, din următoarele pricini: mai întâi ca nu cumva să se deznădăjduiască de a sa mântuire, dacă nu ar fi fost primit la Cină. Apoi, ca să nu-i silească libertatea, care este cel mai mare dar firesc al omului, căci fiecare este liber să creadă şi să vină la Hristos sau să se lepede şi să fugă de Hristos. Iuda a fost primit la Cină, deşi a făcut cel mai mare păcat posibil, ca prin aceasta să ne arate Dumnezeu că primeşte la pocăinţă pe cel mai mare păcătos, de se va căi de păcatele sale. Iuda a fost primit la Cină, deşi purta la sine argintii vânzării, ca să primească şi el spălarea picioarelor, ca să guste din Trupul şi Sângele Domnului, şi prin aceasta să scape de satana, care îl chinuia.

Dacă Iuda s-ar fi căit de greşeala sa şi ar fi aruncat banii diavolului, atunci spălarea picioarelor, ca o spovedanie, l-ar fi curăţit, iar Pâinea şi Vinul ce i s-au dat, ca o Împărtăşanie, l-ar fi sfinţit. Dar pentru că nici de trădare nu s-a lăsat, nici pe arginţi nu i-a lepădat, spălarea şi Cina nu i-au folosit nimic. Căci în clipa când a întins mâna în blid cu Hristos şi a gustat cu nevrednicie din Pâinea Domnului, a şi intrat satana în el şi a fugit afară.

Hristos s-a purtat fata de Iuda cu foarte multa dragoste si atentie , dandu-i tot prilejul, la Cina, sa se pocaiasca in inima lui de ce facuse.
Insusi gestul de-a-i da lui Iuda sa guste cu mana Sa e un gest de mare dragoste si tandrete, comparabil cu cel al ucenicului iubit (cu capul pe pieptul Mantuitorului). A facut Dumnezeu totul pentru a-l intoarce pe Iuda, de nimic nu l-a lipsit.

[Jane Says]

E cu atat mai groaznic deci si cred-ma ca ne cutremuram cand ne dam seama ca suntem incapabili sa pretuim cum se cuvine dragostea, Trupul si Sangele Mantuitorului, e infiorator sa-ti dai seama ca in tine poate sa zaca asa ceva, acea invartosare a sufletului, necredinta sau superficialitate in fata Potirului.

Mai mult nu zic, dar cred ca intelegi ca e Sfanta Impartasanie cu Hristos e cel mai mare lucru pentru noi.

[Doriana]

Apropo, Scot, la voi in biserica ce se predica? Teoria lui Calvin sau a lui Luther? Transsubstantiere sau simbol?

ceia ce a facut iuda, trebuia sa faca spre implinirea scripturilor, de aceia nici nu a fost oprit in vriun fel.restul e doar gresala lui.a fost si un lacom si vroia bani aceia,si nu a concluzionat raul ce la facut decit dupa realizarea lui,suportind consecintele,nu a invatat nimic din lucrarea Mesianica.

[Jane Says]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Perfect de acord că credinţa trebuie dovedită şi-n fapte, să nu încercăm a devia cursul discuţiei noastre... În cazul Cinei Domnului, credinţa în Hristos şi în valoarea Trupului şi Sângelui Său mântuitor trebuie şi dovedită, împărtăşită în faţa Domnului şi a semenilor, manifestată în ritualul (dacă vrei să-l numeşti aşa) împărtăşaniei. Dar de la a mărturisi credinţa prin participare la un act sfânt, simbol, ritual, sacrament (sau oricum l-ai numi); şi până la transformarea lui în scamatorie şi festin canibalic e distanţă ca de la Cer la Iad.

Nu, e diferenta de la moarte ( voastra ) la Viata cu V mare si vesnica.
Grija noastra a mai mare nu e ca s-ar putea sa NU fie asa - toti ortodocsii care se impartasesc marturisesc cu gura lor ca asa cred si asa este -- ci ca tocmai asa FIIND si asta fiind ADEVARUL, sa nu cumva sa ne mancam si sa ne bem osanda, nevrednici fiind de Trupul si Sangele.

Am zis si aseara ca nu stam la alba-neagra cu Dumnezeu c-o c-o pati. A ZIS, PAI ASA ESTE PENTRU CA EL A ZIS, ce pricep eu sau tu e fix ZERO.

Si ziceati ca vai cum poti propovadui o Evanghelie pe care nu o poti explica:

DAR NASTEREA MANTUITORULUI DIN PURUREA FECIOARA (deci si in timpul si dupa nastere) O POTI EXPLICA RATIONAL SI LOGIC?
INVIEREA O POTI EXPLICA RATIONAL SI LOGIC?
INALTAREA LUI DUMNEZEU LA CER CU TRUP OMENESC CU TOT O POTI EXPLICA RATIONAL SI LOGIC?

Singurul raspuns rational si logic este ca la Dumnezeu TOTUL este cu putinta. Si cu atat mai mult lucrurile pe care le-a spus El Insusi.
Orice alta explicatie rationala si logica tzine de neuronii nostri facuti din lut, si negotzul asta cu abstractii si metafore si ca stai sa vezi ca nu era chiar asa, e fix lucrul satanei.