Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[georgeval]

De unde exista garantia /certitudinea ca fratele care a ajuns sa vorbeasca in limbi este purtat de Duhul? Cine intelege aceasta limba? Mi se pare multa subiectivitate. Raman la parerea ca aceasta harisma a fost valabila pentru perioada apostolica.

[Doriana]

În prealabil postat de georgeval

Mi se pare multa subiectivitate. Raman la parerea ca aceasta harisma a fost valabila pentru perioada apostolica.

Optica ta e ciudata. Ceva de genul: "pentru ca nu stiu cum sa deosebesc adevarul de fals declar ca nu exista" .

[georgeval]

În prealabil postat de Doriana

Optica ta e ciudata. Ceva de genul: "pentru ca nu stiu cum sa deosebesc adevarul de fals declar ca nu exista" .

Nu cred ca este o optica falsa. Din discutiile purtate cu foarte multi penticostali nu s-a ajuns la un crtireriu concret. Lucrarea Duhului este de a ne aduce la o unire in rugaciune, aceasta forma mi se pare o forma de individualism- care are la baza conceptia despre revelatie deschisa.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de georgeval

De unde exista garantia /certitudinea ca fratele care a ajuns sa vorbeasca in limbi este purtat de Duhul?

Nu exista garantia ca este purtat de Duhul, putem avea doar certitudinea ca a fost Botezat cu Duhul Sfant.

Asa au procedat Sfintii Apostoli. In Biblie, de fiecare data cand cineva vorbea in limbi, Apostolii considerau ca respectivul primise Botezul cu Duhul Sfant. Fapte 10: 46,47

Insa a fi purtat de Duhul, a umbla in Duhul, este mult mai greu decat a primi Botezul cu Duhul Sfant.

În prealabil postat de georgeval

Cine intelege aceasta limba?

Cand cel care vorbeste in limbi se inchina laudandu-L pe Dumnezeu, Dumnezeu intelege.

Cand cel care vorbeste in limbi se adreseaza oamenilor oamenii inteleg.

În prealabil postat de georgeval

Raman la parerea ca aceasta harisma a fost valabila pentru perioada apostolica.

Este dreptul dumneavoastra, desigur.
Scriptura insa nu sustine in mod clar pozitia dumneavoastra iar in Istoria Bisericii au fost sfinti care au manifestat aceasta harisma.

[gpalama]

Treaba e ca in Ortodoxie avem si garantie ca Botezul savarsit este facut in Duhul Sfant.

Tocmai asta este argumentul fundamental al Ortodoxiei, in raport cu orice alta confesiune.

Noi avem oameni mari, care urmeaza pe Hristos, pe Apostoli, Scriptura si care ajung sa fie asemenea Apostolilor, adica in discutie directa cu Persoana Duhului Sfant, care le vorbeste, Ii lumineaza si le arata tot Adevarul.

Penticostalii, adventistii, baptistii si toate sectele nu au marturie de la Dumnezeu ca ei au dreptate. Biblia nu poate vorbi pentru ei ca au inteles corect cuvintele lui Dumnezeu.

Dar noi avem sfinti mari, precum Sfantul Serafim din Sarov, Sfantul Siluan Atonitul, Sfantul Simeon Noul Teolog, alaturi de foarte multi altii, care sunt intocmai cu Apostolii, adica se aflau in cuvantul Mantuitorului care spune ca Duhul Sfant se va salaslui in ei.

Iar Sfantul Siluan Atonitul spune ca oamenii desvarasiti nu mai vorbesc nimic de la ei, ci Duhul Sfant vorbeste prin ei.


ORTODOXIA are certitudinea ca botezul Ortodox poate duce la desavarsire, prin acesti oameni, care au primit de la Dumnezeu har, s-au sfintit si mai mult, sunt desavarsiti si Insusi Dumnezeu locuieste in ei si vorbeste prin ei.


Ortodoxia are certitudinea adevarului prin Duhul Sfant care salasluieste in acesti crestini Apostoli si Sfinti.


Oricine in afara Ortodoxiei nu poate arata cu degetul spre oameni mari, crestini adevarati. De aceea Ortodoxia spune ca nimic in afara Ortodoxiei nu se mantuieste si nu are cale de mantuire deoarece nu face dovada prezentei Duhului Sfant, prin oameni mari, asemenea Apostolilor.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de gpalama

Treaba e ca in Ortodoxie avem si garantie ca Botezul savarsit este facut in Duhul Sfant.

Tocmai asta este argumentul fundamental al Ortodoxiei, in raport cu orice alta confesiune.

Noi avem oameni mari, care urmeaza pe Hristos, pe Apostoli, Scriptura si care ajung sa fie asemenea Apostolilor, adica in discutie directa cu Persoana Duhului Sfant, care le vorbeste, Ii lumineaza si le arata tot Adevarul.

Penticostalii, adventistii, baptistii si toate sectele nu au marturie de la Dumnezeu ca ei au dreptate. Biblia nu poate vorbi pentru ei ca au inteles corect cuvintele lui Dumnezeu.

Dar noi avem sfinti mari, precum Sfantul Serafim din Sarov, Sfantul Siluan Atonitul, Sfantul Simeon Noul Teolog, alaturi de foarte multi altii, care sunt intocmai cu Apostolii, adica se aflau in cuvantul Mantuitorului care spune ca Duhul Sfant se va salaslui in ei.

Iar Sfantul Siluan Atonitul spune ca oamenii desvarasiti nu mai vorbesc nimic de la ei, ci Duhul Sfant vorbeste prin ei.


ORTODOXIA are certitudinea ca botezul Ortodox poate duce la desavarsire, prin acesti oameni, care au primit de la Dumnezeu har, s-au sfintit si mai mult, sunt desavarsiti si Insusi Dumnezeu locuieste in ei si vorbeste prin ei.


Ortodoxia are certitudinea adevarului prin Duhul Sfant care salasluieste in acesti crestini Apostoli si Sfinti.


Oricine in afara Ortodoxiei nu poate arata cu degetul spre oameni mari, crestini adevarati. De aceea Ortodoxia spune ca nimic in afara Ortodoxiei nu se mantuieste si nu are cale de mantuire deoarece nu face dovada prezentei Duhului Sfant, prin oameni mari, asemenea Apostolilor.

Frate Palama, sfantul al carui nume il porti era un pic mai smerit decat tine. Dar mai aproape de Dumnezeu.
Ai intrat pe aici ca lupul in stana de oi, cautand sa-i termini pe toti, spunand prea multe si cam cu prea mare mandrie.

Faptul ca iti place Ortodoxia este un lucru foarte bun. Tine-te strans de ea si vei ajunge in Imparatia Cerurilor. Dar vezi ca cel viclean este in stare sa ne faca sa ne mandrim chiar si cu credinta noastra. Ne face si sa-i dispretuim pe ceilalti credinciosi...
Si, in acest mod, incet incet ne duce la pieire.

Daca vrei sa conversezi civilizat cu un penticostal ridica o singura problema si nu incerca sa ne arunci in ceata cu 15 subiecte precum sepia arunca cerneala in urma ei.

Multumesc,
Un penticostal

P.S. Am observat mai tarziu ca sunteti preot.
Imi cer scuze ca nu am folosit pronumele personal de politete.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Frate Palama, sfantul al carui nume il porti era un pic mai smerit decat tine. Dar mai aproape de Dumnezeu.
Ai intrat pe aici ca lupul in stana de oi, cautand sa-i termini pe toti, spunand prea multe si cam cu prea mare mandrie.

Faptul ca iti place Ortodoxia este un lucru foarte bun. Tine-te strans de ea si vei ajunge in Imparatia Cerurilor. Dar vezi ca cel viclean este in stare sa ne faca sa ne mandrim chiar si cu credinta noastra. Ne face si sa-i dispretuim pe ceilalti credinciosi...
Si, in acest mod, incet incet ne duce la pieire.

Daca vrei sa conversezi civilizat cu un penticostal ridica o singura problema si nu incerca sa ne arunci in ceata cu 15 subiecte precum sepia arunca cerneala in urma ei.

Multumesc,
Un penticostal

P.S. Am observat mai tarziu ca sunteti preot.
Imi cer scuze ca nu am folosit pronumele personal de politete.

Vezi ca esti dator cu postarea Simbolului Credintei asa cum era pana in sec.8!!!

Nu te mai lua la tranta cu lumea, cand tu nu cunosti Istoria Crestinismului, si afirmi lucruri in necunostinta de cauza!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu te mai lua la tranta cu lumea, cand tu nu cunosti Istoria Crestinismului, si afirmi lucruri in necunostinta de cauza!

Eu nu cunosc Istoria Crestinismului?
Hmm, stimata doamna cred ca intreceti masura...
Cum puteti face o asemenea afirmatie?
Nu stiu ce sa mai cred, probabil nu ati citit postarea mea nr. 94

Si va rog sa redati o singura propozitie in care eu afirm ceva in necunostinta de cauza.

P.S. Nu inteleg de ce ati sarit asa repede sa-l aparati pe colegul dumneavoastra.
Il considerati chiar atat de slab?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Eu nu cunosc Istoria Crestinismului?
Hmm, stimata doamna cred ca intreceti masura...
Cum puteti face o asemenea afirmatie?
Nu stiu ce sa mai cred, probabil nu ati citit postarea mea nr. 94

Si va rog sa redati o singura propozitie in care eu afirm ceva in necunostinta de cauza.

P.S. Nu inteleg de ce ati sarit asa repede sa-l aparati pe colegul dumneavoastra.
Il considerati chiar atat de slab?

Toata postarea dumneavoastra cu nr. 94 e in necunostinta de cauza, ati afirmat niste lucruri de tot rasul...de aceea astept postarea Simbolului Credintei asa cum a fost pana in sec. 8, si de asemenea pastrat cu sfintenie si de Papa Leon al III lea!!!

Dar...pentru ca nu ati postat pana acum Simbolul Credintei asa cum a fost intotdeauna, si cum e pastrat de Biserica ortodoxa...consider ca nu cunoasteti Istoria Crestinismului, si va aflati in treaba...

Daca nu stiti sa raspundeti, evitati sa raspundeti...iar daca alegeti sa o faceti, documentati-va inainte...si daca dati raspunsuri proaste, nu e rau sa o faceti macar dupa!

Cum mai stati cu lumina asupra versetului acesta:"Aşa că vorbirea în limbi este semn nu pentru cei credincioşi ci pentru cei necredincioşi" (I Cor.14, 22)...tot nu ati cautat sa va luminati?

[gpalama]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Frate Palama, sfantul al carui nume il porti era un pic mai smerit decat tine. Dar mai aproape de Dumnezeu.
Ai intrat pe aici ca lupul in stana de oi, cautand sa-i termini pe toti, spunand prea multe si cam cu prea mare mandrie.

Faptul ca iti place Ortodoxia este un lucru foarte bun. Tine-te strans de ea si vei ajunge in Imparatia Cerurilor. Dar vezi ca cel viclean este in stare sa ne faca sa ne mandrim chiar si cu credinta noastra. Ne face si sa-i dispretuim pe ceilalti credinciosi...
Si, in acest mod, incet incet ne duce la pieire.

Daca vrei sa conversezi civilizat cu un penticostal ridica o singura problema si nu incerca sa ne arunci in ceata cu 15 subiecte precum sepia arunca cerneala in urma ei.

Multumesc,
Un penticostal

P.S. Am observat mai tarziu ca sunteti preot.
Imi cer scuze ca nu am folosit pronumele personal de politete.

Nu sunt preot.

Cum iti asumi tu prezenta ta pe site-ul asta? Ca un hobby? A o marturisire a Adevarului? Ca un prilej de a baga zazanie?

Sau ca o posibilitate reala de a marturisi ADEVARUL? Si poate mai mult, de a ajuta pe cineva sa ajunga la Adevar?


Daca tu crezi ca marturisirea ta de credinta si viata ta este de diamanant atunci loveste-o cat de puternic poti, si ori de cate ori poti, cat mai tare.

Daca marturisirea ta de credinta va fi de piatra sau de diamant, va sta in picioare, pentru ca este intemeiata in Hristos.

Daca nu va sta in picioare atunci leapad-o si vezi care e credinta adevarata.


Eu imi permit sa lovesc in argumentele altora; imi permit sa lovesc in casele de nisim, in plasmuirile altora despre propria lor credinta; in felul asta poate se trezesc si ei si se uita ca sunt ca niste copii care au o casuta de nisip care se distruge la prima lovitura.

Prietene, credinta nu e o joaca pentru copii, ci este un lucru serios, de viata si de moarte. Adica atunci cand iesi pe usa, e un inger al lui Dumnezeu acolo si iti zice - este Hristos in Tine, asa cum este in Apostoli? Este Hristos in Tine, este Adevarul Lui in Tine? Este marturisirea de credinta cea corecta in tine ?

Daca da, hai in Rai, daca nu, pentru ca te jucai de-a Scriptura, pentru ca faceai Lego cu cuvintele Scripturii si iti bateai joc de intelegerea corecta, in loc sa vezi ce zice fiecare, pentru ca problema credintei e grea de tot, pentru aceea nu prea stiu unde o sa ajungi.

Nu te juca cu Scriptura; Scriptura NU ESTE LEGO; Scriptura nu este pentru copii; copii nu au voie sa faca Leco din cuvintele Scripturii.

Iar Protestantii asta fac toata ziua; puzzle, scrabble si lego; jocuri de cuvinte cu Scriptura; iei 3 cuvinte de la Matei, 4 de la Luca si iei punctajul maxim.

Asa faceau si Apostolii? Asa a facut Sf. Pavel cand s-a dus la neamuri? Sau Sf. Pavel le arata puterea lui Dumnezeu pe care voi nu o aveti deloc?


Cand intri pe un site trebuie sa fii constienti ca vei obtine si critici, si contraargumente.

Nu sunt un polemist iar discursul meu nu urmareste sa jigneasca pe nimeni, ci sa construiasca dupa Evanghelie, in toata puterea argumentatie corecte si Evanghelice o intelegere corecta a Scripturii.

Daca ai vreo nelamurire asupra unui subiect Evanghelic poti sa ma intrebi si pe mine te rog si voi incerca sa-ti dau argumente ABSOLUTE, ne refuzat, fara echivoc si fara putinta de a fi intoarse.

Daca vrei sa discuti cu Ortodoxia atunci discuta cu cine trebuie; nu oricine iti poate da argumentele de valoare ale ortodoxiei - nu stiu daca si eu sunt in stare sa ofer pentru orice lucru un argument de valoare, dar ma voi stradui sa iti ofer DIAMANTELE SI AURUL ortodoxiei si nu patimile si supararile si rautati ieftine aruncate jignitor la repezeala.

Ortodoxia are diamante in ea, dar oameniii care le stiu sunt mult, mult prea putini.