Vorbirea in limbi la penticostali...

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

De ce ar fi analizate si cui ar trebui sa-i demonstram ceva? Si pentru ce punem astfel de reguli?

[unele au fost traduse de straini aflati la acel moment in biserica ]

Biserica sfatuieste sa analizam orice chestie cu caracter de minune, avand in fata nu numai exemplele Sfintilor Parinti ci mai ales invatatura lasata de Iisus Hristos si Apostoli, ca sa nu fim inselata. Cu totii stim ca si diavolul face minuni. Unele din criteriile de comparatie (printre multe altele) sunt: scopul si daca isi au rostul acele minuni.
Ori daca omul ala prin vorbirea lui nu spune nimic inteligibil, si nici folositor, iar fenomenul este doar pentru mandria prorpie (sa fim seriosi, cati dintre oamenii de azi se pot compara cu apostolii sau cu crestinii primelor veacuri?) atunci nu este o minune de la Dumnezeu.

[Doriana]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Biserica sfatuieste sa analizam orice chestie cu caracter de minune, avand in fata nu numai exemplele Sfintilor Parinti ci mai ales invatatura lasata de Iisus Hristos si Apostoli, ca sa nu fim inselata. Cu totii stim ca si diavolul face minuni. Unele din criteriile de comparatie (printre multe altele) sunt: scopul si daca isi au rostul acele minuni.

Sf Ap Pavel sfatuieste sa analizam orice lucrare dar nu prin lingvisti ci prin darul deosebirii duhurilor sau dupa roade.

Vorbirea in limbi nu e o minune, ci un dar foarte obisnuit si des intalnit in biserica primara. Era atat de intalnit incat Sf Ap Pavel a trebuit sa intervina intre ei spunandu-le sa vorbeasca pe rand, nu toti odata.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Ori daca omul ala prin vorbirea lui nu spune nimic inteligibil, si nici folositor, iar fenomenul este doar pentru mandria prorpie (sa fim seriosi, cati dintre oamenii de azi se pot compara cu apostolii sau cu crestinii primelor veacuri?) atunci nu este o minune de la Dumnezeu.

Rugaciunea e intotdeauna folositoare.[in limba materna sau in alte limbi] Iar mandria nu e compatibila cu un crestin serios.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

Sf Ap Pavel sfatuieste sa analizam orice lucrare dar nu prin lingvisti ci prin darul deosebirii duhurilor sau dupa roade.

Asa cum spuenam si mai devreme cati dintre noi pot spune cu certitudine ca avem darul deosebirii duhurilor? Nici un sfant nu a spus (si nu ar spune) asa ceva! Sunt sigur ca ati auzit de smerenie, si din smerenie, de frica sa nu cada in mandrie, nu ar sustine asa ceva. Asta lipseste acelor oameni! Deci mai bine ne ferim de manifestari ciudate....

În prealabil postat de Doriana

Rugaciunea e intotdeauna folositoare.[in limba materna sau in alte limbi] Iar mandria nu e compatibila cu un crestin serios.

Rugaciunea este folositoare in orice limba. Eu sunt roman si traiesc in germania, iar la biserica pentru ca sunt si nemti care vin la biserica ortodoxa romana, preotul face anumite rugaciuni si in limba germana. Dar vezi tu, aici isi are rostul alta limba, pe cand in acel caz nu isi are nici un rost.

[Doriana]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Asa cum spuenam si mai devreme cati dintre noi pot spune cu certitudine ca avem darul deosebirii duhurilor? Nici un sfant nu a spus (si nu ar spune) asa ceva! Sunt sigur ca ati auzit de smerenie, si din smerenie, de frica sa nu cada in mandrie, nu ar sustine asa ceva. Asta lipseste acelor oameni! Deci mai bine ne ferim de manifestari ciudate....
.

Daca traim tot timpul cu frica de mandrie nu mai facem nimic in viata. Dumnezeu ti-a dat un dar, nu ai nici un merit pentru el, e doar meritul Lui; il folosesti spre slava Lui pentru ca asa a randuit EL. CIne te pune sa te mandresti? Si pentru ce? Ai ceva cu de la tine putere?

Cum sa ma feresc de darul lui Dumnezeu? Chiar asa sa il desconsider? El imi da si eu o iau la fuga, chipurile sunt smerit?

Dar vezi tu, aici isi are rostul alta limba, pe cand in acel caz nu isi are nici un rost.

"cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte"

Eu vad un mare rost aici. Tu-l vezi?

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

Cum sa ma feresc de darul lui Dumnezeu? Chiar asa sa il desconsider? El imi da si eu o iau la fuga, chipurile sunt smerit?

Draga Doriana avem cateva exemple chiar in Biblie de prooroci care au refuzat cu tarie pe Dumnezeu. Mai bine sa o iei la fuga decat sa fi amagit si te inchini diavolului! Oare crezi ca daca faci treaba asta din precautie Dumnezeu va fi suparat? Daca vine de la Dumnezeu gaseste el o forma inteligibila (pe masura mintii tale) sa pricepi.

În prealabil postat de Doriana

"cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte"
Eu vad un mare rost aici. Tu-l vezi?

Mda deci si samanii incasilor, si vrajitorii din africa, si practicantii de voodoo din jamaica vorbesc lui Dumnezeu.....
Poate si Abracadabra (sau mai stiu ce formule) sunt adresate lui Dumnezeu....
Ce sens crezi tu ca are cuvantul taina aici?

[Doriana]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Draga Doriana avem cateva exemple chiar in Biblie de prooroci care au refuzat cu tarie pe Dumnezeu. Mai bine sa o iei la fuga decat sa fi amagit si te inchini diavolului! Oare crezi ca daca faci treaba asta din precautie Dumnezeu va fi suparat? Daca vine de la Dumnezeu gaseste el o forma inteligibila (pe masura mintii tale) sa pricepi.

Poate imi scapa mie acei cativa. Stiu ca Moise L-a rspins pe Domnul zicand ca nu e vrednic, sa trimita pe altul. Domnul s-a aprins de manie impotriva lui si pana la urma tot a facut ce i-a spus Domnul. Omul care se vede pe el mare pacatos, tot mare se vede, deci e o smerenie falsa. Omul cu adevarat smerit nu se mai vede pe el ci Il vede numai pe Dumnezeu si voia Lui care trebuie implinita.

De ce ar trebui sa se adapteze Dumnezeu la necredinta mintii noastre? El a spus, noi trebuie sa ascultam. Punct. Daca avem o problema cu necredinta trebuie sa ne-o rezolvam.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Mda deci si samanii incasilor, si vrajitorii din africa, si practicantii de voodoo din jamaica vorbesc lui Dumnezeu.....
Poate si Abracadabra (sau mai stiu ce formule) sunt adresate lui Dumnezeu....
Ce sens crezi tu ca are cuvantul taina aici?

Nu vad legatura. Citeste si tu: oamenii aceia erau corinteni si vorbesu limbi pe care nu le cunosteau ["nimeni nu il intelege"]
taina = lucru necunoscut de noi.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

Omul care se vede pe el mare pacatos, tot mare se vede, deci e o smerenie falsa.

Sa inteleg ca Moise a fost un pacatos de o smerenie falsa de asta l-a ales Dumnezeu. (Mai citeste si despre proorocul Iona)

În prealabil postat de Doriana

"cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte"

Nici pe samani, vrajtori samd. nu-i intelege nimeni cand fac descantecele lor, graiesc taine.... au cam toate caracteristicile "vorbitorilor in limbi".

În prealabil postat de Doriana

"cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte"

Daca vrem, vom gasi in Biblie justificare pentru orice. Ideea este sa fim oameni inteligenti si sa fim capabili sa distingem lucrurile. Pentru multi, Scriptura este o adunatura de texte care se bat cap in cap, la prima vedere poti crede asa ceva, numai ca in realitate lucrurile sunt foarte clare. Mantuitorul cat a fost pe pamant a facut lucruri concrete, nu a stat la povestit basme si a sfatuit pe altii sa faca la fel.