"imoralitatea" lui Dumnezeu din Biblie? Nu exista asa ceva!

În prealabil postat de FiulRisipitor

Ma indoiesc ca copii nebotezati merg intr-un "loc de intristare". Nu cunosc in detaliu invatatura despre problema respectiva, dar multi Sfinti Parinti ii considera mantuiti pentru ca nu au avut nici un fel de greseala (este vorba de cei foarte mici). As indrazni sa spun ca si aici treaba e mai stufoasa decat o vedem la suprafata. Una este sa moara un copil la 2 zile de la nastere nebotezat si alta sa moara la 10 ani de la nastere nebotezat.

Ce greseala crezi ca trebuie sa faca un copil si cam la ce virsta pentru a ajunge in iad?
Ce crezi ca se schimba la un copil intre 2 si 10 ani? Consideri un copil la 10 ani bun de plata pentru numeroasele sale pacate pe care a reusit sa le stringa in acest rastimp? Crezi ca un copil la 10 ani nu mai are dreptul la o copilarie lipsita de griji?

[Jane Says]

În prealabil postat de topcat

Ce greseala crezi ca trebuie sa faca un copil si cam la ce virsta pentru a ajunge in iad?
Ce crezi ca se schimba la un copil intre 2 si 10 ani? Consideri un copil la 10 ani bun de plata pentru numeroasele sale pacate pe care a reusit sa le stringa in acest rastimp? Crezi ca un copil la 10 ani nu mai are dreptul la o copilarie lipsita de griji?

Topcat, iadul nu e un loc de pedeapsa, ci de consecinta.
Un copil de 10 ani poate avea pacate personale asa cum poate avea si fapte bune. Poate chinui animale sau poate sa isi imparta pachetelul cu colegul oropsit. Poate sa minta si sa acuze pe altul ca sa isi scape pielea sau poate sa apere pe altul impotriva unei nedreptati. Poate sa se roage sau poate sa huleasca. Poate sa-si bata fratele mai mic sau poate sa incaseze el bataie asumandu-si o vina care nu e a lui.

La 10 ani desi nu pricepi multe lucruri, ai constiinta si discernamant chiar daca din punct de vedere legal nu. Iar pentru pacatele pe care le comite smintind fiind de parinti, care nu au stiut sa il educe si sa il creasca, vor da in ultima instanta socoteala parintii.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

Topcat, iadul nu e un loc de pedeapsa, ci de consecinta.
Un copil de 10 ani poate avea pacate personale asa cum poate avea si fapte bune. Poate chinui animale sau poate sa isi imparta pachetelul cu colegul oropsit. Poate sa minta si sa acuze pe altul ca sa isi scape pielea sau poate sa apere pe altul impotriva unei nedreptati. Poate sa se roage sau poate sa huleasca. Poate sa-si bata fratele mai mic sau poate sa incaseze el bataie asumandu-si o vina care nu e a lui.

La 10 ani desi nu pricepi multe lucruri, ai constiinta si discernamant chiar daca din punct de vedere legal nu. Iar pentru pacatele pe care le comite smintind fiind de parinti, care nu au stiut sa il educe si sa il creasca, vor da in ultima instanta socoteala parintii.

Sunteti mai rai decat insasi Inchizitia.

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Sunteti mai rai decat insasi Inchizitia.

Pentru ca nu intelegi nimic. Nu e vorba de o pedeapsa in sensul secular: e pur si simplu faptul ca pacatul de orice fel ar fi, ma desparte de Dumnezeu, ma pune intr-o stare in care eu nu il pot primi pe Dumnezeu sau il refuz.
Nu pot sa-ti descriu starea, pentru ca trebuie sa le fi trait pe amandoua ca sa poti sa-ti dai seama cat de groaznica e a doua. Cat de infiorator e sa nu te poti ruga, sa nu poti sa ceri iertare, ba chiar sa te ascunzi de Dumnezeu, sa iti refuzi orice gand indreptat spre El in preajma comiterii unui pacat, cand stii ca nu faci bine si totusi vrei neaparat sa faci lucrul ala si-ti tragi singur obloanele pe ochi. Si vorbesc din proprie experienta, nu din cititul in carti.
Un copil de 10 ani stie ca unele lucruri sunt rele sau de rusine, adu-ti aminte cum erai tu la varsta aia si nu spune ca faceai tot ce doreai tu si cu o mare seninatate fara sa simti vreodata o remuscare sau ca "totusi, parca n-ar fi bine sa fac chestia asta", si nu doar de frica bataii.
De-asta incepand de la varsta de 7 ani copiii trebuie spovediti inainte de a se impartasi.

În prealabil postat de Jane Says

Un copil de 10 ani stie ca unele lucruri sunt rele sau de rusine, adu-ti aminte cum erai tu la varsta aia si nu spune ca faceai tot ce doreai tu si cu o mare seninatate fara sa simti vreodata o remuscare sau ca "totusi, parca n-ar fi bine sa fac chestia asta", si nu doar de frica bataii.
De-asta incepand de la varsta de 7 ani copiii trebuie spovediti inainte de a se impartasi.

Avind in vedere meseria ta, banuiesc ca stii ca acelasi lucru se intimpla si la alte primate si deci ca nu are absolut nici o legatura cu Dzeu.
Sa inteleg ca la 7 ani fix, la toti copiii, se produce vreo mare schimbare si devin mult mai constienti de ei si deci pot fi trasi la raspundere si pedepsiti cu iadul vesnic pentru ca a batut-o cu zapada pe Mariuca sau pentru ca a omorit o pasarica.

[Jane Says]

În prealabil postat de topcat

Avind in vedere meseria ta, banuiesc ca stii ca acelasi lucru se intimpla si la alte primate si deci ca nu are absolut nici o legatura cu Dzeu.
Sa inteleg ca la 7 ani fix, la toti copiii, se produce vreo mare schimbare si devin mult mai constienti de ei si deci pot fi trasi la raspundere si pedepsiti cu iadul vesnic pentru ca a batut-o cu zapada pe Mariuca sau pentru ca a omorit o pasarica.

Nu. Sapte ani nu e batut in cuie, se poate spovedi si inainte :) Ideea cu spovedania e ca te ajuta sa te cunosti si sa-ti clarifici notiunile de bine/rau si pacat on the go.
Ceea ce are mult mai mult sens decat legea care zice ca daca eu comit o crima la 13 ani si 363 de zile nu am discernamant, dar daca o fac la 14 ani si o zi, am si raspund penal.

În prealabil postat de Jane Says

Nu. Sapte ani nu e batut in cuie, se poate spovedi si inainte :) Ideea cu spovedania e ca te ajuta sa te cunosti si sa-ti clarifici notiunile de bine/rau si pacat on the go.
Ceea ce are mult mai mult sens decat legea care zice ca daca eu comit o crima la 13 ani si 363 de zile nu am discernamant, dar daca o fac la 14 ani si o zi, am si raspund penal.

Dar cine spune ca legile, care incearca sa standardizeze comportamentul uman, ar putea avea, in principiu, un sens clar? Sint la fel de aberante ca cele 10 porunci care incearca sa faca acelasi lucru.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

Pentru ca nu intelegi nimic. Nu e vorba de o pedeapsa in sensul secular: e pur si simplu faptul ca pacatul de orice fel ar fi, ma desparte de Dumnezeu, ma pune intr-o stare in care eu nu il pot primi pe Dumnezeu sau il refuz.
Nu pot sa-ti descriu starea, pentru ca trebuie sa le fi trait pe amandoua ca sa poti sa-ti dai seama cat de groaznica e a doua. Cat de infiorator e sa nu te poti ruga, sa nu poti sa ceri iertare, ba chiar sa te ascunzi de Dumnezeu, sa iti refuzi orice gand indreptat spre El in preajma comiterii unui pacat, cand stii ca nu faci bine si totusi vrei neaparat sa faci lucrul ala si-ti tragi singur obloanele pe ochi. Si vorbesc din proprie experienta, nu din cititul in carti.
Un copil de 10 ani stie ca unele lucruri sunt rele sau de rusine, adu-ti aminte cum erai tu la varsta aia si nu spune ca faceai tot ce doreai tu si cu o mare seninatate fara sa simti vreodata o remuscare sau ca "totusi, parca n-ar fi bine sa fac chestia asta", si nu doar de frica bataii.
De-asta incepand de la varsta de 7 ani copiii trebuie spovediti inainte de a se impartasi.

Faptul un copil de 7-10 ani poate fi considerat pacatos, ma infioara.

[glykys]

În prealabil postat de Dumitru73

Faptul un copil de 7-10 ani poate fi considerat pacatos, ma infioara.

De ce? Nu ai vazut copii de 7-10 ani mintind, furand, neascultand parintii, injurand, lovind, etc etc???

[Dumitru73]

În prealabil postat de glykys

De ce? Nu ai vazut copii de 7-10 ani mintind, furand, neascultand parintii, injurand, lovind, etc etc???

Ba da. Trebuie doar sa imi aduc aminte de propria copilarie si as putea sa dau sute de exemple
Dar nu poti sa pui egal intre furtul unul copil si furtul unui adult.
Este o diferenta de intelegere intre cei 2.