O definitie a neoprotestantului...

[Grabriella]

În prealabil postat de Doriana

Nu-L cunosteam pe Dumnezeu si nu stiam ca daca-L intreb imi va raspunde.



Andrusca, eu nu am plecat din BO, caci nu am fost crestina inainte, desi parintii mei se considerau. A fost o zi cand am fost pusa fata in fata cu maretia lui Dumnezeu. Si asta s-a intamplat la penticostali, desi Il cautasem si la azs, baptisti, ortodocsi. Si dupa ce L-am gasit m-am bucurat foarte si am primit botezul. Deci am crezut si m-am botezat, cum scrie in Biblie. Acum ma straduiesc sa merg dupa El.

Vezi draga mea ca degeaba ma acuzi ca generalizez, dar chiar tu recunosti ca 'Nu-L cunosteai pe Dumnezeu si nici crestina ortodoxa n-ai fost." Ceea ce uni zic ca este ortodoxia si mai ales cei care chiar nu stiu ce este si repeta niste afirmatii sau interpretari ale altora, este jenant pentru cei ce studiaza si citesc .

[Doriana]

În prealabil postat de Grabriella

Vezi draga mea ca degeaba ma acuzi ca generalizez, dar chiar tu recunosti ca 'Nu-L cunosteai pe Dumnezeu si nici crestina ortodoxa n-ai fost." Ceea ce uni zic ca este ortodoxia si mai ales cei care chiar nu stiu ce este si repeta niste afirmatii sau interpretari ale altora, este jenant pentru cei ce studiaza si citesc .

Am fost ortodoxa dar nu crestina. Deci apartineam de biserica ortodoxa dar nu eram cu Hristos pentru ca nici nu-L cunosteam, asa cum Il cunoasteti unii dintre voi. [crestin = ucenic al lui Hristos]
Sincer, Gabriella, tu chiar crezi ca ma face crestin un botez daca nu traiesc cu Hristos? Adica, trebuie sa ma botez, dar daca nu Il am pe El e degeaba.

PS- nu te mai jena si tu asa usor, ca tot repeti asta...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Am fost ortodoxa dar nu crestina. Deci apartineam de biserica ortodoxa dar nu eram cu Hristos pentru ca nici nu-L cunosteam, asa cum Il cunoasteti unii dintre voi. [crestin = ucenic al lui Hristos]
Sincer, Gabriella, tu chiar crezi ca ma face crestin un botez daca nu traiesc cu Hristos? Adica, trebuie sa ma botez, dar daca nu Il am pe El e degeaba.

PS- nu te mai jena si tu asa usor, ca tot repeti asta...

Cum adica erai ortodoxa, dar nu crestina...sa inteleg ca Ortodoxia=Hinduism?

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Cum adica erai ortodoxa, dar nu crestina...sa inteleg ca Ortodoxia=Hinduism?

In cazul meu ortodoxia era doar un nume cu care semnam la recensamant.
Crestin inseamna ucenic al lui Hristos, iar eu nu eram asa ceva.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Cum adica erai ortodoxa, dar nu crestina...sa inteleg ca Ortodoxia=Hinduism?

Cineva spunea „dacă vrei să vorbești cu mine definește-ți termenii”.

Eu cred că facem multe confuzii pe forum pentru că acelorași termeni le dăm o conotație diferită.

Pentru NP creștin este cel care are o doctrină scripturală și o viață așijderea.

Și eu am afirmat că pentru mine un mormon nu este un creștin. De ce? El are o doctrină cu totul străină de Biblie. Nu am vrut să spun că el e hindus.

Într-un fel asemănător dacă cineva ( din NP, BO, BC) nu are o viață care să arate că în el sălășluiește credința, dacă vorbele și faptele lui îl arată că Dumnezeu nu e în viața lui, noi nu-l considerăm creștin, indiferent ce nume poartă.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Pentru NP creștin este cel care are o doctrină scripturală și o viață așijderea.

Și eu am afirmat că pentru mine un mormon nu este un creștin. De ce? El are o doctrină cu totul străină de Biblie. Nu am vrut să spun că el e hindus.

Într-un fel asemănător dacă cineva ( din NP, BO, BC) nu are o viață care să arate că în el sălășluiește credința, dacă vorbele și faptele lui îl arată că Dumnezeu nu e în viața lui, noi nu-l considerăm creștin, indiferent ce nume poartă.

Hmm, ce te face sa crezi ca eu nu stiu ce conotatie vor sa dea NP acestei expresii " Ortodox, dar nu crestin"?

Daaar, mormonii sunt crestini...si nu altceva, iar daca e sa fim sinceri, crestinismul nu poate fi crestinism pana la un punct, dupa care e nimic, exista trepte duhovnicesti poate, dar sub nici una din acestea nu inceteaza cineva sa fie crestin...transformandu-se in altceva !!!

Nu, termenul de crestin...se refera in egala masura la toti cei care cred in Hristos, cred in El...si nu in zeul Visna!

Trairea unui crestin, nu are cum sa fie evaluata de catre un penticostal, sau un adventist...pentru ca am repetat acest concept de zeci de ori, un om daca e vazut beat in sant...nu isi schimba optiunea, iar faptul ca e beat, nu inseamna ca se converteste la un alt cult, sau alta religie...ci doar ca e acelasi crestin, mai slab...sau surprins intr-o cadere, si judecat ciudat de urat, si de limitat de catre un sectant...care crestin fiind, il vede pe un alt crestin, ca pe un necrestin, doar pentru ca..pacatuieste!!!!!

Eu daca maine ma voi ameti, nu voi inceta nicio clipa sa fiu crestina ortodoxa, ci doar as avea o cadere...dar fiind aceeasi crestina ortodoxa, de dinainte de acest incident...si ramanand in continuare!

Sper sa ma fi facut inteleasa...subliniez, crestina fiind...si nu mayasa!

Si apropos, daca spun pe aici lucruri nepotrivite...ce ajung, ca am inteles ca sunt retrogradata din functia de crestin pe loc, deci ma poti ajuta?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Hmm, ce te face sa crezi ca eu nu stiu ce conotatie vor sa dea NP acestei expresii " Ortodox, dar nu crestin"?

Faptul că ai pus întrebarea. Eu, naiv și am și sărit să explic...

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu, termenul de crestin...se refera in egala masura la toti cei care cred in Hristos, cred in El...si nu in zeul Visna!

Iarăși ne lovim de modul în care definim termenii. Dacă termenul „cred în Hristos” îl definim la fel agreez cu afirmația ta.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Trairea unui crestin, nu are cum sa fie evaluata de catre un penticostal, sau un adventist...pentru ca am repetat acest concept de zeci de ori, un om daca e vazut beat in sant...nu isi schimba optiunea, iar faptul ca e beat, nu inseamna ca se converteste la un alt cult, sau alta religie...ci doar ca e acelasi crestin, mai slab...sau surprins intr-o cadere, si judecat ciudat de urat, si de limitat de catre un sectant...care crestin fiind, il vede pe un alt crestin, ca pe un necrestin, doar pentru ca..pacatuieste!!!!!

Eu chiar nu înțeleg, pe bune. Sunt un NP obișnuit.
Vorbești de o escapadă a tipului la birtul din colț sau de un bețiv care nu are nici un gând să se schimbe?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Eu daca maine ma voi ameti, nu voi inceta nicio clipa sa fiu crestina ortodoxa, ci doar as avea o cadere...dar fiind aceeasi crestina ortodoxa, de dinainte de acest incident...si ramanand in continuare!
Sper sa ma fi facut inteleasa...subliniez, crestina fiind...si nu mayasa!

Sincer nu prea. Eu am mai citit postări ale ortodocșilor dar îmi cam pari și tu o „raritate” prin BO.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si apropos, daca spun pe aici lucruri nepotrivite...ce ajung, ca am inteles ca sunt retrogradata din functia de crestin pe loc, deci ma poti ajuta?

Păi, stai un pic, în primul rând, ai primit titlul de creștin din partea unui NP? Din ce să fii retrogradată?



Acum pe bune, ce este un creștin? Eu am dat definiția mea. Vrei s-o dai și tu pe a ta? Ai dat deja una de fapt: cel care crede în Hristos. Dezvoltă puțin. Nu contează cum trăiește, ce crede, cum vorbește?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Faptul că ai pus întrebarea. Eu, naiv și am și sărit să explic...

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Iarăși ne lovim de modul în care definim termenii. Dacă termenul „cred în Hristos” îl definim la fel agreez cu afirmația ta.

Definitia ta are un scop, judeca (cel putin eu asta simt din start)...pe cand a mea ar fi o realitate, extrem de obiectiva, pentru ca mie daca imi spune cineva...cu ochii injectati de bautura, ca e crestin...eu chiar il cred, pentru stiu sa aud fiecare litera, si astfel daca omul spune " Sunt crestin!!", eu asta inteleg, si am obligatia sa aud ce imi zice el, in orice stare ar fi...si nu sa aud ce imi spun eu!

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Eu chiar nu înțeleg, pe bune. Sunt un NP obișnuit.
Vorbești de o escapadă a tipului la birtul din colț sau de un bețiv care nu are nici un gând să se schimbe?

Atat escapada unui tip crestin, cat si a betivul care nu are de gand sa se schimbe ( desi asta presupune o atenta monitorizare, si o interventie dupa o saptamana, ca sa poti afirma ca nu are de gand sa se schimbe, desi, poate ca el in fiecare zi incearca...si nu reuseste) sunt crestini, crestini pacatosi, mai putin pacatosi..cu caderi, unul mai puternic decat celalat...dar CRESTINI.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Sincer nu prea. Eu am mai citit postări ale ortodocșilor dar îmi cam pari și tu o „raritate” prin BO.

Mda, imi pare rau ca fac nota discordanta, desi ma si bucur in acelasi timp, pentru ca asta ar inseamna ca ceilalti sunt buni, numai eu oaia neagra...

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Păi, stai un pic, în primul rând, ai primit titlul de creștin din partea unui NP? Din ce să fii retrogradată?

Pai nici un ortodox nu primeste titlul de crestin din partea unui NP, dar sunt retrogradati fara mila de catre NP...cu totii la gramada, ca la Auschwitz, preotii farisei, crestinii ortodocsi superficiali si pacatosi, in fruntea clasamentului pacatosilor de pe Terra.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Acum pe bune, ce este un creștin? Eu am dat definiția mea. Vrei s-o dai și tu pe a ta? Ai dat deja una de fapt: cel care crede în Hristos. Dezvoltă puțin. Nu contează cum trăiește, ce crede, cum vorbește?

Da, acela e doar inceputul definitiei...care nu trebuie omis, si care e de fapt ideea centrala a Crestinismului.

Conteaza foarte mult cum traieste, ce crede, si ce vorbeste un crestin, orice crestin...pentru ca asta reflecta starea lui duhovniceasca, transfigurarea lui, si frumusetea sufletului sau, daaar...nu putem cu totii sa ne manifestam la fel, sa parcurgem la unison drumul spre mantuire, pentru ca suntem diferiti, unii mai slabi, altii mai puternici, unii mai perseverenti, altii mai luand si pauze...dar cu totii fiind crestini, o data ce am optat pentru Crestinism, sau nu am luat-o pe alte cai...necrestine.

Nu poti spune despre cineva care cade, ca nu mai e crestin...in virtutea acestui lucru, pentru ca e ca si cum te pronunti asupra sufletului lui, suflet pe care numai el si-l cunoaste, si Dumnezeu...in rest fiecare privind cu ochii sufletului sau...spre al altora, dar fara a fi indicat sa tragem astfel de concluzii dramatice.

Cum sa zici despre altcineva ca nu e crestin pentru ca bea, dar acelasi protestant...afirma vreodata acest lucru despre el...atunci cand barfeste, judeca, sau e valabil numai pentru ortodocsii " superficiali" si necrestini?

[Grabriella]

În prealabil postat de Doriana

Am fost ortodoxa dar nu crestina. Deci apartineam de biserica ortodoxa dar nu eram cu Hristos pentru ca nici nu-L cunosteam, asa cum Il cunoasteti unii dintre voi. [crestin = ucenic al lui Hristos]
Sincer, Gabriella, tu chiar crezi ca ma face crestin un botez daca nu traiesc cu Hristos? Adica, trebuie sa ma botez, dar daca nu Il am pe El e degeaba.

PS- nu te mai jena si tu asa usor, ca tot repeti asta...

Este o confuzie de termeni.
Tie ti s-a explicat ca botezul este 'marturia unui cuget curat', ca 'cine crede si se va boteza va fi mantuit". In acesta situatie totul este foarte clar pentru tine. Ai reusit sa crezi, mai bine zis sa simti, sa experimentezi o traire noua ,o mare iubire ,o mare revelatie a dragostei Lui Dumnezeu, sa intelegi Cuvantul explicat convingator si inteligent de buni oratori si totul intr-o atmosfera vesela, cu oameni manierati si binecrescuti, cu orchestre si coruri superbe, cantareti fini si calzi . Cine n-ar fi fost miscat? Cine nu si-ar dori asa ceva, o astfel de companie, venind de undeva unde, dupa spusa ta, se lalaia ceva neiteligibil.
In aceasta situatie era normal pentru tine sa alegi ceea ce ai inteles si ti-a facut placere si ca urmare sa aderi prin botez la aceasta adunare.
Cunosc foarte bine toate acestea pentru ca le-am trait din plin si nimeni si nimic nu m-ar fi putut clinti de acolo.Nu ma interesa calitatea membrilor pentru ca simtirea era de ajuns si sincera sa fiu m-am simtit foarte iubita, toata lumea ma ridica in slavi, toti erau buni cu mine, nu-mi aduc aminte ca cineva sa ma fi ranit in vreun fel.Eu nu am ce reprosa nimanui nimic, dimpotriva mi-au fost mereu sprijin.
Problemele mele au fost de alta natura.Dupa un timp am simtit ca eu nu mai primesc hrana sufleteasca suficienta, nu intelegeam de ce dupa ce eu cu toata fiinta m-am dedicat Lui Dumnezeu si am facut tot ceea ce mi s-a cerut , am urmat intocmai 'instructiunile', nu mai puteam sa inaintez spiritual. Atunci am inteles ca lipseste ceva .Am cautat numai si numai in mine, vina mea mereu si mereu.Pentru tot ceea ce mi s-a intamplat m-am acuzat doar pe mine, am inceput sa ma rog,Doamne, arata-mi unde este locul meu in Biserica Ta cea vie, unde pot eu functiona ,anii au trecut, au aparut dupa 89 o multitudine de grupari noi, au venit multi straini, de fiecare data aveam impresia ca acolo este cel mai bine , ca da, asta cautam, dar totul pana la o vreme. M-am intors din nou la baptisti, unde era dezastru spiritual. Nimeni nu m-a apostrofat sau sa ma urmaresca mai ales ca am schimbat orasul.Ultima predica la care am participat a fost Studiul biblic al lui Iosif Ton.
In predica ne cerea sa ne analizam optiunile. Ceva de genul:"Spune-mi ce-ti doresti ca sa-ti spun cine esti!" Atunci am spus din toata inima, dupa o viata de cautari :"Vreu sa-L cunosc pe El si puterea Invierii Lui si sa ma fac asemenea cu moartea Lui".Sa nu-ti inchipui ca ma gandeam cumva la Ortodoxie.Dar Dumnezeu mi-a implinit aceasta rugaciune 4 luni mai tarziu primind Taina Sf. Botez. Te rog sa ma crezi ca de atunci s-au deschis cu totul si cu totul alte perspective si orizonturi spirituale, alta viziune si o continua uimire si recunostinta de ceea ce descopar, N-am avut nici o clipa de indoiala sau de confuzie.
Minunea convertirii, adica 'lamuririi' mele este alta minune.Imi pare rau pentru toti cei ce ce nu cunosc aceasta comoara.

În prealabil postat de Grabriella

Ai reusit sa crezi, mai bine zis sa simti, sa experimentezi o traire noua ,o mare iubire ,o mare revelatie a dragostei Lui Dumnezeu, sa intelegi Cuvantul explicat convingator si inteligent de buni oratori si totul intr-o atmosfera vesela, cu oameni manierati si binecrescuti, cu orchestre si coruri superbe, cantareti fini si calzi . Cine n-ar fi fost miscat? Cine nu si-ar dori asa ceva, o astfel de companie, venind de undeva unde, dupa spusa ta, se lalaia ceva neiteligibil.
In aceasta situatie era normal pentru tine sa alegi ceea ce ai inteles si ti-a facut placere si ca urmare sa aderi prin botez la aceasta adunare.
Cunosc foarte bine toate acestea pentru ca le-am trait din plin si nimeni si nimic nu m-ar fi putut clinti de acolo.Nu ma interesa calitatea membrilor pentru ca simtirea era de ajuns si sincera sa fiu m-am simtit foarte iubita, toata lumea ma ridica in slavi, toti erau buni cu mine, nu-mi aduc aminte ca cineva sa ma fi ranit in vreun fel.Eu nu am ce reprosa nimanui nimic, dimpotriva mi-au fost mereu sprijin.

Nu pot să spun decât un sincer „mulțumim!”, Grabriella.
Nu cred că un NP ar fi putut să descrie biserica lui în termenii în care o faci tu. Ar fi fost din partea lui lipsă de modestie. Pe lângă asta tu ești mult mai credibilă pentru că, ortodoxă fiind, spui totuși că în Biserica Baptistă:

crezi,
experimentezi o traire noua ,

o mare iubire ,
o mare revelatie a dragostei Lui Dumnezeu,

intelegi Cuvantul explicat convingator si inteligent de buni oratori
totul intr-o atmosfera vesela, cu oameni manierati si binecrescuti,
cu orchestre si coruri superbe, cantareti fini si calzi .

Eu, punându-mi-se în față niște aspecte urâte din bisericile NP a trebuit să recunosc că sunt adevărate fiindcă așa erau.
Aș fi vrut să zic: „stai domle' puțin că mai sunt și altfel de lucruri , mai frumoase prin bisericile noastre” dar n-am putut spune fiincă aș fi fost acuzat de subiectivism.

Spuse de tine însă sunt mult mai credibile. Încă o dată, mulțumesc.