Stie cineva amanunte despre aceasta Conferinta?

Eu am urmarit o parte din conferinta de la Iasi, din 19 martie 2010, in care isi expunea niste convingeri foarte bine sustinute din punct de vedere teologic, privind calendarul pe stil nou. Nu barfea pe nimeni, ci pur si simplu sustinea un punct de vedere diferit de cel al BOR, in aceasta problema.

Cu ce scop a fost introdus calendarul pe stil nou? E chiar asa de grav sa acceptam si o alta parere decat cea oficiala? Caci parca ecumenistii propovaduiesc dragostea!!! De ce atata zel in a-l considera cel mai bun posibil? De ce fata de inovatiile ecumeniste nu ne pronuntam cu mai multa fermitate? Ce fel de crestini suntem? Daca ecumenistii ar avea dragostea pe care o propovaduiesc, n-ar face atata caz de un teolog care sustine altceva decat ei.

Sa zicem ca Danion o fi strecurat vreo greseala! Inversunarea cea mare nu mi se pare o solutie. Cine tace cand trebuie sa vorbeasca are doar un pacat. Dar cine vorbeste, si marturiseste dreapta credinta, poate si el sa greseasca. De ce sa consideram, de exemplu, ca parintele Cleopa a spus totdeauna cuvinte inspirate de Duhul Sfant? Sfantul Serafim de Sarov spunea ca se poate ca si un om duhovnicesc sa greseasca. Atunci cand vorbeste din ratiuni omenesti. A dat raspuns ambiguu despre 666, asta stiu precis. Despre calendar, imi pun si eu semne de intrebare. Iar daca Danion si-o fi argumentat teologic un punct de vedere cu privire la vreo afirmatie a parintelui Cleopa, nu inseamna ca l-a ,,desfiintat'' ca duhovnic.

Apa Iordanului se intoarce la Boboteaza stilistilor, asa ca trebuie sa fim corecti. Nu-mi place ascultarea oarba. Scrierile Sfintilor Parinti recomanda ascultarea cu discernamant.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de antoniap

Daca ecumenistii ar avea dragostea pe care o propovaduiesc, n-ar face atata caz de un teolog care sustine altceva decat ei.

(...) Nu-mi place ascultarea oarba. Scrierile Sfintilor Parinti recomanda ascultarea cu discernamant.

Aici nu e vorba de o părere cum că ar fi mai bun calendarul iulian. E vorba de atitudine schismatică:
"ieromonahul Visarion, a spus ca intr-o discutie ce a purtat-o la masa in prezenta a aproximativ 20 persoane Danion i-a propus sa iasa de sub ascultarea canonica a Bisericii Ortodoxe Romane."

Deci, una e "ascultarea cu discernământ" şi alta e "ieşirea de sub ascultare". Adică, altfel spus, schisma.

[anna21]

În prealabil postat de antoniap

Eu am urmarit o parte din conferinta de la Iasi, din 19 martie 2010, in care isi expunea niste convingeri foarte bine sustinute din punct de vedere teologic, privind calendarul pe stil nou. Nu barfea pe nimeni, ci pur si simplu sustinea un punct de vedere diferit de cel al BOR, in aceasta problema.

Cu ce scop a fost introdus calendarul pe stil nou? E chiar asa de grav sa acceptam si o alta parere decat cea oficiala? Caci parca ecumenistii propovaduiesc dragostea!!! De ce atata zel in a-l considera cel mai bun posibil? De ce fata de inovatiile ecumeniste nu ne pronuntam cu mai multa fermitate? Ce fel de crestini suntem? Daca ecumenistii ar avea dragostea pe care o propovaduiesc, n-ar face atata caz de un teolog care sustine altceva decat ei.

Sa zicem ca Danion o fi strecurat vreo greseala! Inversunarea cea mare nu mi se pare o solutie. Cine tace cand trebuie sa vorbeasca are doar un pacat. Dar cine vorbeste, si marturiseste dreapta credinta, poate si el sa greseasca. De ce sa consideram, de exemplu, ca parintele Cleopa a spus totdeauna cuvinte inspirate de Duhul Sfant? Sfantul Serafim de Sarov spunea ca se poate ca si un om duhovnicesc sa greseasca. Atunci cand vorbeste din ratiuni omenesti. A dat raspuns ambiguu despre 666, asta stiu precis. Despre calendar, imi pun si eu semne de intrebare. Iar daca Danion si-o fi argumentat teologic un punct de vedere cu privire la vreo afirmatie a parintelui Cleopa, nu inseamna ca l-a ,,desfiintat'' ca duhovnic.

Apa Iordanului se intoarce la Boboteaza stilistilor, asa ca trebuie sa fim corecti. Nu-mi place ascultarea oarba. Scrierile Sfintilor Parinti recomanda ascultarea cu discernamant.

http://www.ortodoxmedia.com/inregist..._marturisitori

Totusi cred ca prima postare se refera la alta conferinta

[mihailt]

http://go2.wordpress.com/?id=725X134...D%26gs_rfai%3D
Acultati de la minutul 45 mai incolo.
Probabil trebuie sa ne rugam pentru fratele Danion Vasile.

[AlinB]

În prealabil postat de mihailt

http://go2.wordpress.com/?id=725X134...D%26gs_rfai%3D
Acultati de la minutul 45 mai incolo.
Probabil trebuie sa ne rugam pentru fratele Danion Vasile.

Putea sa-si sustina cauza fara sa se ia de par. Arsenie sau par. Cleopa.
Dar omul a pierdut simtul realitatii si in consecinta si simtul proportiilor.

Propaganda stilista este evidenta de acum, smecheria cu "pozitia mea ecleziastica" deja nu mai tine.

A ajuns sa spuna oamenilor sa nu mai mearga la biserica..

Dumnezeu sa-l ierte.

[mihailt]

Parintele Cleopa zice asa despre calendar:
"In anul 1923 s-au adunat la Constantinopol, într-un sinod, reprezentanţi ai tuturor Bisericilor Ortodoxe. Acolo, cercetând cu frica lui Dumnezeu şi cu amănunţime chestiunea calendarului iulian şi văzând că prin îndreptarea lui nu se aduce nici o ştirbire dogmelor, canoanelor Bisericii şi rânduielilor Sfinţilor Părinţi, şi că prin rămânerea în urmă a calendarului de la 21 la 8 martie, se calcă rânduiala stabilită de Sfântul şi Marele Sinod Ecumenic de la Niceea, au hotărât cu toţii să îndrepte calendarul iulian şi să aducă echinocţiul de la 8 martie la 21 martie, cum este acum.

Hotărârea a fost primită de toate Bisericile Ortodoxe care au luat parte la sinod, prin mitropoliţii, episcopii şi delegaţii lor, urmând ca fiecare Biserică să facă îndreptarea calendarului când va găsi vremea potrivită.
Astfel, în anul 1924, la 10 martie, au îndreptat calendarul Patriarhia ecumenică de Constantinopol şi Biserica Greciei.
Apoi, pe rând, Patriarhia Alexandriei, Patriarhia Antiohiei şi în anul 1924, în octombrie, a îndreptat calendarul şi Biserica noastră Ortodoxă Română, socotind ziua de 1 octombrie drept
14 octombrie, sărind peste cele 13 zile cu care rămăsese în urmă calendarul iulian, de la Sfântul Sinod de la Niceea.
Iar Sfintele Paşti le serbăm odată cu creştinii ce ţin stilul vechi din celelalte ţări, pentru unitatea şi pacea Bisericilor noastre surori în dreapta credinţă, care încă nu au îndreptat calendarul, precum Biserica Rusă, Biserica Ierusalimului, Biserica Serbiei ş.a. Ele încă n-au trecut în mod practic la îndreptarea calendarului vechi, dar la vreme potrivită îl vor îndrepta, după cum a fost înţelegerea tuturor Bisericilor Ortodoxe la Constantinopol din anul 1923 şi la Consfătuirea panortodoxă din 1948 ţinută la Moscova, care au ajuns la înţelegere în această privinţă şi care au hotărât obligatoriu ca clerul şi credincioşii din fiecare ţară ortodoxă să ţină stilul bisericesc local pe teritoriul unde se găsesc. Adică în ţara în care se ţine calendarul îndreptat, acela să rămână mai departe, iar în ţara unde încă se mai ţine stilul vechi, acela să rămână în folosinţă până la vremea potrivită, când va fi întocmit şi recunoscut calendarul cel mai desăvârşit pentru toată Ortodoxia."

Eu nu vad unde parintele Cleopa zice ca sarbii ar tine calendarul pe nou.Cine stie cum duhurile rele au inselat pe fratele Danion in aceasta problema.De aceea putem sa ne rugam pentru fratele Danion.

[anna21]

Mihailt, eu nu am avut timp sa citesc pe indelete, dar cred ca sinodul de care vorbesti tu este cel convocat si condus de Meletie Metaxakis, care era mason.


In fine, nu are rost sa continuam discutia.. nu este momentul si locul.

[Mihailc]

Am ascultat cu atenţie conferinţa lui Danion şi m-am mirat cât de departe poate ajunge semidocţia în materie de teologie. Primul lucru pe care l-am constatat de la prima auzire sunt contradicţiile ; pe la începutul vorbăriei sale recomandă celor prezenţi frecventarea cu zel a slujbelor Bisericii pentru ca mai spre final să poruncească tuturor să nu se mai ducă la slujbe unde sunt pomeniţi episcopi presupuşi eretici, în ideea că întreg soborul BOR s-ar găsi în afara harului. După ce se laudă că face studii aprofundate în patrologie, începe să adune la rubrica "Sfinţi Părinţi" tot felul de nume şi texte care n-au nicio legătură cu domeniul respectiv. Apoi e normal că cei care nu-l alimentează cu idei stiliste sunt sau au fost masoni iar adevărul, adică teologumena convenabilă, este extrasă din tot felul de hagiografii dubioase apărute ca ciupercile după ploaie, la edituri care s-au remarcat prin traduceri analfabete teologic.
Prin urmare, Danion ne înghesuie încă de pe-acum în iad pe toţi care ne ritmăm viaţa liturgic după calendarul îndreptat. Aici nici măcar Domnul nu mai are nimic de spus: dacă aşa a zis nuştiuce ce monah-profet rus suntem terminaţi. Iaca am ajuns ziua în care părintele Arsenie Boca şi părintele Cleopa Ilie sunt trecuţi la index. Vorba lui AlinB, aceştia nu s-au ridicat la uriaşul nivel duhovnicesc necesar pentru a vorbi de 666, cipuri, masonologie, după cum îşi dorea echipa de experţi în domeniu. Nici Muntele Athos nu mai e aşa de sfânt cum cred naivii. Plin de apostaţi şi pe-acolo.
Aşadar trebuie musai să ne înrolăm în turma cuvântătoare a lui Vlasie sau să rezistăm în catacombele închipuite ale lui Danion Vasile.

[BogdanF2]

În prealabil postat de mihailt

Parintele Cleopa zice asa despre calendar:
"In anul 1923 s-au adunat la Constantinopol, într-un sinod, reprezentanţi ai tuturor Bisericilor Ortodoxe. Acolo, cercetând cu frica lui Dumnezeu şi cu amănunţime chestiunea calendarului iulian şi văzând că prin îndreptarea lui nu se aduce nici o ştirbire dogmelor, canoanelor Bisericii şi rânduielilor Sfinţilor Părinţi, şi că prin rămânerea în urmă a calendarului de la 21 la 8 martie, se calcă rânduiala stabilită de Sfântul şi Marele Sinod Ecumenic de la Niceea, au hotărât cu toţii să îndrepte calendarul iulian şi să aducă echinocţiul de la 8 martie la 21 martie, cum este acum.

Hotărârea a fost primită de toate Bisericile Ortodoxe care au luat parte la sinod, prin mitropoliţii, episcopii şi delegaţii lor, urmând ca fiecare Biserică să facă îndreptarea calendarului când va găsi vremea potrivită.
Astfel, în anul 1924, la 10 martie, au îndreptat calendarul Patriarhia ecumenică de Constantinopol şi Biserica Greciei.
Apoi, pe rând, Patriarhia Alexandriei, Patriarhia Antiohiei şi în anul 1924, în octombrie, a îndreptat calendarul şi Biserica noastră Ortodoxă Română, socotind ziua de 1 octombrie drept
14 octombrie, sărind peste cele 13 zile cu care rămăsese în urmă calendarul iulian, de la Sfântul Sinod de la Niceea.
Iar Sfintele Paşti le serbăm odată cu creştinii ce ţin stilul vechi din celelalte ţări, pentru unitatea şi pacea Bisericilor noastre surori în dreapta credinţă, care încă nu au îndreptat calendarul, precum Biserica Rusă, Biserica Ierusalimului, Biserica Serbiei ş.a. Ele încă n-au trecut în mod practic la îndreptarea calendarului vechi, dar la vreme potrivită îl vor îndrepta, după cum a fost înţelegerea tuturor Bisericilor Ortodoxe la Constantinopol din anul 1923 şi la Consfătuirea panortodoxă din 1948 ţinută la Moscova, care au ajuns la înţelegere în această privinţă şi care au hotărât obligatoriu ca clerul şi credincioşii din fiecare ţară ortodoxă să ţină stilul bisericesc local pe teritoriul unde se găsesc. Adică în ţara în care se ţine calendarul îndreptat, acela să rămână mai departe, iar în ţara unde încă se mai ţine stilul vechi, acela să rămână în folosinţă până la vremea potrivită, când va fi întocmit şi recunoscut calendarul cel mai desăvârşit pentru toată Ortodoxia."

Eu nu vad unde parintele Cleopa zice ca sarbii ar tine calendarul pe nou.Cine stie cum duhurile rele au inselat pe fratele Danion in aceasta problema.De aceea putem sa ne rugam pentru fratele Danion.

Cred ca depinde de unde citezi, aici scrie si de Serbia: http://www.sfantuldaniilsihastrul.ro...-calendar.html

Problema e ca zicerile Pr. Celopa nu sunt citate 100% la fel de fiecare data, de exemplu vedenia Pr. Ioanichie Moroi cu cei 3 Sfinti care i-au spus deppre calendar e relatata cu alte cuvinte in cartea "Urcus spre inviere" a Pr. Cleopa fata de cuim e relatata in celelalte locuri, si intelesul e si oarecum diferit, dupa cate mi se pare mie.

[mihailt]

În prealabil postat de BogdanF2

Cred ca depinde de unde citezi, aici scrie si de Serbia: http://www.sfantuldaniilsihastrul.ro...-calendar.html

Problema e ca zicerile Pr. Celopa nu sunt citate 100% la fel de fiecare data, de exemplu vedenia Pr. Ioanichie Moroi cu cei 3 Sfinti care i-au spus deppre calendar e relatata cu alte cuvinte in cartea "Urcus spre inviere" a Pr. Cleopa fata de cuim e relatata in celelalte locuri, si intelesul e si oarecum diferit, dupa cate mi se pare mie.

E scris gresit acolo.
Uite aci mai frate cartea:
http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa
Vezi la pagina 66-67 si la paginile 418-419:
"
Credinciosul: Dar de ce serbăm Sfintele Paşti după stilul
vechi?
Preotul: Noi serbăm Sfintele Paşti odată cu creştinii ce
ţin stilul vechi, nu pentru că aşa ar trebui să facem - pentru că
aşa cum ţi-am arătat, şi pascalia veche, ca şi calendarul vechi,
sunt rămase în urmă şi nu mai corespund rânduielilor celor puse
de Sfinţii Părinţi de la Niceea -, ci facem acest lucru pentru
unitatea şi pacea Bisericilor noastre surori, care încă nu au
îndreptat calendarul, precum Biserica Rusă, Biserica Serbiei
ş.a. Căci aşa s-a făcut înţelegerea la Moscova, în anul 1948, la Sinodul panortodox, unde au fost de faţă aproape toate
Bisericile Ortodoxe, prin reprezentanţii lor. În privinţa serbării
Paştilor şi a îndreptării calendarului, ultima rezoluţie are
următorul conţinut:
„I. În dorinţa de a păstra unitatea întregii Biserici,
consfătuirea întâistătătorilor şi reprezentanţilor Bisericilor
Ortodoxe Autocefale de la Moscova a ajuns la concluzia că
importanţa calendarului pentru Biserica Ortodoxă se defineşte
mai ales prin faptul că el se raportează la sărbătoarea Sfintelor
Paşti, fiindcă această prăznuire trebuie să se bazeze pe legile
biblice în acord cu hotărârile Sinoadelor şi să fie săvârşită
pretutindeni la aceeaşi dată, în zi de Duminică, dar nu odată cu
Pastele iudaic. Pascalia alexandrină satisface întru totul această
cerinţă a Bisericii.
II. Pentru a înlătura deosebirile cu privire la sărbătoarea
Sfintelor Paşti, cauzate de diferite sisteme de calendare ce
există în Bisericile autocefale, consfătuirea consideră obligatoriu
pentru toată lumea ortodoxă a sărbători praznicul Sfintelor
Paşti numai după stilul vechi, potrivit pascaliei alexandrine.
III. Până în momentul în care va fi întocmit şi recunoscut
calendarul desăvârşit, consfătuirea consideră că pentru sărbătorile
stabile fiecare Biserică autocefală să se poată folosi de
calendarul întrebuinţat actualmente în acea Biserică.
IV. Consfătuirea consideră obligatoriu pentru cler şi
credincioşi de a urma stilul Bisericii locale pe teritoriul căreia
se găsesc, ca unul din obiceiurile acestei Biserici, a cărui
păstrare în numele unităţii şi al iubirii ne este poruncită de către
sfintele canoane".
Iată deci cum reprezentanţii a toată Biserica Ortodoxă
s-au înţeles la sinodul de la Moscova, din anul 1948, şi au
iscălit ca, pentru unitatea şi pacea Bisericii, să sărbătorim
Pastele după stilul vechi, iar toate celelalte sărbători după stilul
nou îndreptat, până ce se va face un calendar desăvârşit. Dar ai
auzit că este obligatoriu ca toţi preoţii şi credincioşii din fiecare
tară să ţină toate sărbătorile după stilul Bisericii din acea ţară în
care se găsesc. Şi deci cei cu stilul vechi din ţară de la noi nu
ascultă această hotărâre a conducătorilor Bisericilor Ortodoxe."

Iata din nou cum parintele Cleopa zice de BO Sarba ca nu a indreptat calendarul.
Cei de la asociatia Daniil Sihastrul au luat de aci pe site iar fratele Admin Adrian nu se stie de unde a mai luat si pe acolo o fi fost eronat.

Eu nu cred ca parintele Cleopa ar fi zis asa ceva ci s-a strecurat o eroare poate in textul unor editii mai vechi cine stie cum.

Se poate observa destul de clar hotararea Sfantului Sinod Panortodox de la 1948 (unde doar patriarhia ecumenica nu a luat parte) unde s-a hotarat ca sa se tina pe teritoriul fiecarei tari calendarul cum se tine in tara respectiva.
Adica in Serbia se tine calendarul neindreptat,in Rusia calendarul neindreptat,in Grecia calendarul indreptat,in Sfantul Munte calendarul indreptat etc.

Vedeti aci iar aceasi de la parintele Cleopa:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/25stilvn.htm