Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.03.2010, 16:34:44
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Mi se pare mie, sau spuneți aici că Biserica ar fi cult păgân și idolatru ? Depășiți orice fel de măsură a bunului simț.
Vi se pare domnule, doar vi se pare... Eu n-am făcut referire la Biserica Creștină, m-am referit doar la acea "nevoie" de care amintea laura28, nevoie de a se închina la ceva palpabil, vizibil. Închinarea la zei prin intermediul picturilor și sculpturilor este specifică oricărui cult păgân, nu puteți nega acest adevăr. Orice religie păgână are nevoie de idoli, altfel nu poate concepe închinarea. Dacă din nefericire sunt și creștini ce nu pot trăi decât prin vedere și nu prin credință nu e vina mea, degeaba mă blamați. Ori și acest adevăr poate fi trecut în generoasa listă care supără...

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Azi e sâmbătă, e cazul să vă duceți în sinagogile voastre și să-i aduceți cult zeului vostru.
Adventiștiștii au biserici, nu sinagogi. Iar "zeul" pe care cu atâta desconsiderare Îl numiți aici, se numește Dumnezeul Creator, Cel ce este, Mântuitorul (și al dvs.).
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.03.2010, 18:30:07
laura28's Avatar
laura28 laura28 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.02.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Vi se pare domnule, doar vi se pare... Eu n-am făcut referire la Biserica Creștină, m-am referit doar la acea "nevoie" de care amintea laura28, nevoie de a se închina la ceva palpabil, vizibil. Închinarea la zei prin intermediul picturilor și sculpturilor este specifică oricărui cult păgân, nu puteți nega acest adevăr. Orice religie păgână are nevoie de idoli, altfel nu poate concepe închinarea. Dacă din nefericire sunt și creștini ce nu pot trăi decât prin vedere și nu prin credință nu e vina mea, degeaba mă blamați. Ori și acest adevăr poate fi trecut în generoasa listă care supără...


Adventiștiștii au biserici, nu sinagogi. Iar "zeul" pe care cu atâta desconsiderare Îl numiți aici, se numește Dumnezeul Creator, Cel ce este, Mântuitorul (și al dvs.).
sorry, noi nu avem ACELASI Mantuitor despre care voi vorbiti. Mantuitorul nostru este real si viu intre noi, ne cheama la Ospat la fiecare Sfanta Liturghie, Se jerfeste pentru noi iarasi si iarasi, nu este mincinos, fiind cu noi pana la sfarsitul veacurilor.....in Biserica cea curata, fara pata sau stricaciune pe care a intemeiat-o si in care voi nu va regasiti.....dar ajunge atat, nu vreau sa devina scandalos ceea ce spun ...sincer...si apropos, nu ai spus nimic referitor la felul in care tu iti manifesti dragostea fata de sotie sau copii sau parinti-daca ii ai- inafara de a nutri in suflet iubire pentru ei? obisnuiesti sa le faci poze? apoi le arunci cu dispret la gunoi? ......
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.03.2010, 22:14:04
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laura28 Vezi mesajul
apropos, nu ai spus nimic referitor la felul in care tu iti manifesti dragostea fata de sotie sau copii sau parinti-daca ii ai- inafara de a nutri in suflet iubire pentru ei? obisnuiesti sa le faci poze? apoi le arunci cu dispret la gunoi? ......
Vă rog nu mai faceți această aplicație nepotrivită și deplasată. Lui Hristos nimeni nu i-a făcut "poze", nici măcar un tablou... Și apoi, nu aprinzi candela la poza iubitei și nici nu-i faci temelele.

Citat:
În prealabil postat de laura28 Vezi mesajul
sorry, noi nu avem ACELASI Mantuitor despre care voi vorbiti.
Atunci sincer îmi pare rău pentru tine. Dea Domnul să-L cunoști pe adevăratul Mântuitor și să te lepezi de pleiada surogatelor de "mântuitori"!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 28.03.2010, 14:39:11
laura28's Avatar
laura28 laura28 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.02.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Vă rog nu mai faceți această aplicație nepotrivită și deplasată. Lui Hristos nimeni nu i-a făcut "poze", nici măcar un tablou... Și apoi, nu aprinzi candela la poza iubitei și nici nu-i faci temelele.


Atunci sincer îmi pare rău pentru tine. Dea Domnul să-L cunoști pe adevăratul Mântuitor și să te lepezi de pleiada surogatelor de "mântuitori"!

va fi ultimul lucru pe care il voi posta aici in acest context. Insa nu pentru ca nu am argumente sau ma inhiba superioritatea cu care voi pasiti in lume, ci pentru ca-vorba englezului- it's worthless......

nu exista tehnologia necesara pozarii lui Hristos atunci, ca altminteri.....si avem datata din secolul 2, istoric vorbind, prima icoana pe care evanghelistul Luca, medicul si pictorul, o face Maicii Domnului. Dar sunt mult prea multe lucruri care, asemenea unei tesaturi, odata desirat un ochi, totul se destrama...totul este intrepatruns si interdependent. Si devreme ce ai iesit din Biserica, nu mai ai deloc intelesul pe care Duhul il vadeste in noi prin aceeasi Biserica-Trup al lui Hristos Iisus...

Imi cer iertare, ca e Duminica Floriilor, daca am jignit personal pe cineva, dar Adevarului trebuie sa-i spui pe nume...
Reply With Quote
  #5  
Vechi 28.03.2010, 15:25:26
florinbrasov0 florinbrasov0 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 596
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Vă rog nu mai faceți această aplicație nepotrivită și deplasată. Lui Hristos nimeni nu i-a făcut "poze", nici măcar un tablou... Și apoi, nu aprinzi candela la poza iubitei și nici nu-i faci temelele.


Atunci sincer îmi pare rău pentru tine. Dea Domnul să-L cunoști pe adevăratul Mântuitor și să te lepezi de pleiada surogatelor de "mântuitori"!
Nu i-a facut nu poze dar Mantuitorul si-a imprimat fata pe o tesatura care a fost numita mandylion. Sfanta Traditie spune ca Regele Abgar al Edesei trimis un pictor sa-i picteze fata Mantuitorului, dar pentru ca acesta nu reusea, Iisus si-a imprimat fata pe o mahrama pe care i-a trimis-o regelui.
__________________
Pedepseste-ne Doamne in viata aceasta si nu in cea viitoare.
*
Reply With Quote
  #6  
Vechi 28.03.2010, 19:30:56
danyel danyel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2006
Locație: Cluj Napoca, Ardeal ,Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florinbrasov0 Vezi mesajul
Nu i-a facut nu poze dar Mantuitorul si-a imprimat fata pe o tesatura care a fost numita mandylion. Sfanta Traditie spune ca Regele Abgar al Edesei trimis un pictor sa-i picteze fata Mantuitorului, dar pentru ca acesta nu reusea, Iisus si-a imprimat fata pe o mahrama pe care i-a trimis-o regelui.
In iconografie nu asemanarea este importanta ci ceea ce reprezinta, transpunerea harului in materie ca sa putem si noi sa-l gustam, Hristos insusi nu s-a jertfit in cer ca sa ne rascumpere desi o putea face ci a luat chip material ca sa putem sa il primim,
sarutatul icoanei este un gest de cinste si de recunostinta fata de Dumnezeu, e ca o strangere de mana prieteneasca , un simplu multumesc este sec dar o strangere de mana a unei persoane, transmite respect caldura si prietenie, si icoana ne ajuta sa nu facem din credinta noastra doar o filosofie, o meditatie orientala ci sa ne impartasim palpabil de credinta, de har de putere sfanta, ceea ce pt unii e poticnire pt altii e intarire in credinta si asa va fi oricate mii de pagini s-ar scrie pro sau contra icoanelor, mie biserica nu imi seamana cu un templu idolesc ci cu o adevarata familie care te rupe pt cat stai in ea de cotidian si iti da sentimentul sfinteniei, o biserica/adunare lipsita de icoane ma lasa rece la fel cum pt unii il lasa rece o muzica de lauda pentru Dumnezeu daca nu e un adevarat show acompaniat instrumental
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8

Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15)

Last edited by danyel; 28.03.2010 at 19:35:25.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 29.03.2010, 13:42:26
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Vă rog nu mai faceți această aplicație nepotrivită și deplasată. Lui Hristos nimeni nu i-a făcut "poze", nici măcar un tablou...
Atunci de unde sunt reprezentarile cu El pe care le folositi in diverse materiale de propaganda?

Imaginatia colectiva? Functioneaza bine in cazul asta, nu e neaparat nevoie de reproducerea fidela si reala, nu?

Sunt ele utile? Daca n-ar fi, nu le-ati folosi, nu-i asa?

Atunci nu pot sa ma intreb de unde si de ce nesimtirea de a condamna la altii ceea ce voi va permiteti.
"harul" care il aveti va dicteaza subiectivismul asta?

Citat:
Atunci sincer îmi pare rău pentru tine. Dea Domnul să-L cunoști pe adevăratul Mântuitor și să te lepezi de pleiada surogatelor de "mântuitori"!
Daca te-ai ruga asa in dreptul tau in primul rand, bine ti-ar fi..

Last edited by AlinB; 29.03.2010 at 13:45:41.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 30.04.2010, 09:39:34
angel4ver angel4ver is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.03.2010
Mesaje: 110
Implicit

nu am mai vrut sa deschid alt topic,pentru ca nu era cazul.prefer sa-mi pun toate intrebarile legate de secte/culte in topicul asta.e mai bine asa.consider eu!
nu mai stiu ce sa fac.de fapt,nici nu pot sa spun ca am facut altceva decat sa merg ori de cate ori am simtit nevoia la biserica,sa ma rog atat pentru familia mea cat si pentru el,sa aprind lumanari si pentru el si cand sa ma rog seara inainte de culcare,sa vorbesc si despre el(intelegeti ideea,sper).
am crezut ca am scapat de depresie,dar mi-am dat seama ca nu.poate nu folosesc termenul corect,dar stiu sigur ca de fiecare data cand ma gandesc profund la ce s-a intamplat pana acum de cand sunt cu el si ce s-ar putea intampla din cauza religiei 8-| sentimentul de fericire,bucurie care-l am pe moment dispare odata cu zambetul,lacrimile izbucnesc pur si simplus si mai simt o durere in piept(nu am probleme cu inima,e mai mult o durere care vine de la suflet :-<).
am vorbit pana acum doar cu un preot.mi-a spus ca-mi da carti sa citesc,dar nu stiu daca ma ajuta atat de mult.pentru ca in mare parte stiu ce sunt adventistii(din cartile ortodoxe) si alte secte(si repet,nu vreau sa jignesc pe nimeni;vreau doar sa aflu),ca nu fac bine ce fac si asa mai departe,dar eu NU asta caut acum.
rudele din familia lui au inceput sa se arate indirect,pentru ca personal cu mine nu discuta,dar mi-a povestit el(si am apreciat asta,pentru ca putea binemersi sa nu-mi spuna!) si chiar daca au vorbit ce nu trebuie despre mine,el mi-a luat apararea si le-a spus sa nu se bage in relatia lor.dar mi-e frica ((( ca o sa continue sa-i bage in cap si el sa cedeze si sa ne despartim. iar eu nu vreau asta.vreau sa demonstrez ca pot sa stau cu el chiar daca suntem de religii diferite.desigur,stiu ca Bunul Dumnezeu ma va indruma si nu ma va lasa,dar simt ca trebuie sa fac ceva.problema este ca nu stiu ce.
ma rog cum stiu,repet de nenumarate ori aceleasi rugaciuni(nu stiu foarte multe,dar cel mai mult zic Tatal Nostru),merg la biserica si ma rog si acolo,aprind lumanari si pentru el(mi-a zis mama ca e bine daca fac asta) si adevarul este ca de fiecare data cand merg la biserica,dupa ce plec de acolo,ma simt mai bine.parca am mai spus asta.
nu vreau sa renunt la el.mi-a spus ca stie sigur ca parintii lui vor sa se insoare cu o fata adventista.si mi-a spus mai multe.plus ca s-au intamplat cateva chestii.2 dintre rudele lui au avut accident(unul a cazut si a avut mana in ghips si celalalt a cazut de pe scara si s-a lovit la cap si picior de a trebuit sa se opereze la picior,dar a avut o problema cu piciorul) chiar in ziua cand am plecat(bine,una la inceputul lui ianuarie si a doua acum in aprilie).cand am vrut sa merg cu ei la biserica lor,sa vad si eu cum e si sa ma conving de ceea ce stiam dinainte,nu am mai mers ca nu stiu ce s-a intamplat si nu au mai putut sa mearga.
eu le iau ca pe semne.mama mi-a zis acelasi lucru.cativa(din afara casei) au spus ca sunt doar coincidente.am stat si m-am gandit.daca nu trebuia sa ma vad cu el,Dumnezeu impiedica aceasta mini vacanta.si totusi,l-am vazut,dar nu am putut sa merg la biserica la ei(repet,nu am intrat niciodata intr-o biserica adventista) si am fost ferita,ca puteam sa ma accidentez si eu(grav sau usor).
nu am incredere in preoti.degeaba ma duc.o sa imi spuna ca gresesc,ca nu fac bine,ca trebuie sa ma despart.eu nu vreau asta.vreau sa-l ajut.daca e sa treaca la ortodoxi si Dumnezeu vrea asta,asa va fi.dar daca nu si Dumnezeu nu-mi arata prin ceva sau cineva in care sa simt eu ca trebuie sa am incredere,atunci nu trebuie sa fac.
stiu ca v-am zapacit si cu putinele mele cunostiinte,mai aveam nevoie de un sfat.
simt ca e momentul sa fac ceva sa-l ajut,dar nu stiu ce.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 30.04.2010, 12:47:59
almaris
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de angel4ver Vezi mesajul
nu mai stiu ce sa fac.de fapt,nici nu pot sa spun ca am facut altceva decat sa merg ori de cate ori am simtit nevoia la biserica,sa ma rog atat pentru familia mea cat si pentru el, sa aprind lumanari si pentru el si cand sa ma rog seara inainte de culcare, sa vorbesc si despre el(intelegeti ideea,sper).
Cu alte cuvinte ai sperat sa se intample ceva, sa vina el intr-o zi, sa-ti sara in brate si sa spuna ca a renuntat la "religia" lui de dragul tau.
Citat:
În prealabil postat de angel4ver Vezi mesajul
am crezut ca am scapat de depresie,dar mi-am dat seama ca nu.poate nu folosesc termenul corect,dar stiu sigur ca de fiecare data cand ma gandesc profund la ce s-a intamplat pana acum de cand sunt cu el si ce s-ar putea intampla din cauza religiei 8-| sentimentul de fericire,bucurie care-l am pe moment dispare odata cu zambetul,lacrimile izbucnesc pur si simplus si mai simt o durere in piept(nu am probleme cu inima,e mai mult o durere care vine de la suflet :-<).
Auzi, nu lua prea tare in seama ce spun, dar ia zi-mi si mie, baietasul asta are stea in frunte, e frumosul si desteptul pamantului, care e treaba, cand va aud ca v-i se pune pata pe cate unul ma apuca nervii. Dumnezeu ne-a lasat acest drept, sa iubim pe cine vrem noi, pe cineva care sa produca ceva pozitiv in relatie, nu invers, indiferent de motive.
Citat:
În prealabil postat de angel4ver Vezi mesajul
am vorbit pana acum doar cu un preot.mi-a spus ca-mi da carti sa citesc,dar nu stiu daca ma ajuta atat de mult.pentru ca in mare parte stiu ce sunt adventistii(din cartile ortodoxe) si alte secte(si repet,nu vreau sa jignesc pe nimeni;vreau doar sa aflu),ca nu fac bine ce fac si asa mai departe,dar eu NU asta caut acum.
Nu exista decat doua cai, ori va separati, ori lasati credinta cu care va bateti in piept amandoi sa iasa la suprafata, sa demonstrati ceva din ce spuneti si credeti, in rest sunt mofturi. Dragostea sufera totul, asa spune apostolul, si-ti mai spun ceva, sunt barbat si pot sa-mi dau seama, daca pana acum acest baiat nu a facut ceva mai mult iar tu esti in aceasta situatie inseamna ca e slab(ca sa nu spun altfel), si cand spun asta ma refer la multe capitole. Nu mai spun indiferent, egoist s.a.m.d. Scopul unei relatii este sa fie amandorura bine, cand sunteti amandoi si cand nu.
Citat:
În prealabil postat de angel4ver Vezi mesajul
rudele din familia lui au inceput sa se arate indirect,pentru ca personal cu mine nu discuta, dar mi-a povestit el(si am apreciat asta,pentru ca putea binemersi sa nu-mi spuna!) si chiar daca au vorbit ce nu trebuie despre mine,el mi-a luat apararea si le-a spus sa nu se bage in relatia lor.dar mi-e frica ((( ca o sa continue sa-i bage in cap si el sa cedeze si sa ne despartim. iar eu nu vreau asta.vreau sa demonstrez ca pot sa stau cu el chiar daca suntem de religii diferite.desigur,stiu ca Bunul Dumnezeu ma va indruma si nu ma va lasa,dar simt ca trebuie sa fac ceva.problema este ca nu stiu ce.
Pai de ce nu discuta cu tine parintii, nu au avut ocazia sau sunt prea "crestini"? Nu cumva fiul lor va avea in scurt timp cam aceeasi atitudine vis-a-vis de oamenii cu alte viziuni intr-ale religiei?

Citat:
În prealabil postat de angel4ver Vezi mesajul
nu vreau sa renunt la el.
Acest "nu vreau" trebuie sa aiba un motiv. Alltfel e doar un moft adolescentin.

[quote=angel4ver;241111]mi-a spus ca stie sigur ca parintii lui vor sa se insoare cu o fata adventista.sa vad si eu cum e si sa ma conving de ceea ce stiam dinainte, nu am mai mers ca nu stiu ce s-a intamplat si nu au mai putut sa mearga.[quote]Ai spus tot despre ei, daca parintii vor ei un anume tipar pentru al lor, e clar.
[quote=angel4ver;241111]eu le iau ca pe semne.mama mi-a zis acelasi lucru.si totusi,l-am vazut,dar nu am putut sa merg la biserica la ei(repet,nu am intrat niciodata intr-o biserica adventista) si am fost ferita,ca puteam sa ma accidentez si eu(grav sau usor). QUOTE]
Semne care sa faca sa nu ajungi intr-o biserica adventista? Dar ce crezi ca se intampla acolo? Da si tu o cautare pe internet, stati cu atatea resurse la indemana mai frate si degeaba. Iar ma enervez.

Citat:
În prealabil postat de angel4ver Vezi mesajul
vreau sa-l ajut.daca e sa treaca la ortodoxi si Dumnezeu vrea asta,asa va fi.dar daca nu si Dumnezeu nu-mi arata prin ceva sau cineva in care sa simt eu ca trebuie sa am incredere,atunci nu trebuie sa fac.
Din pacate ti-ai cam dat arama pe fata cum se spune, pe tine te intereseaza sa-l ajuti, adica sa vina la ortodocsi, sa scape de "sectantii" aia de adventisti. Eu il locul vostru mi-as trai tineretea si as sta departe de astfel de probleme, am inteles ca sunteti foarte tineri, si stii cum se spune, si fara minte. Apropo, cand am zis sa va traiti tineretea nu m-am referit sa stati prin baruri, sa chefuiti pana la epuizare si altele de fel.

Last edited by almaris; 30.04.2010 at 12:52:36.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 30.04.2010, 15:52:17
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

angel4ver,

probabil stii ca atunci cand spui "sectari", nenea almaris e unul din cei care se simt cu musca pe caciula, asa ca daca ai sa te obosesti sa-i citesti toata pledoaria, macar citeste-o din aceasta perspectiva.

In rest..e frumos ca te simti bine in biserica dar credinta nu se rezuma la asta.
Lumanarile sunt un gest simbolic - nu sunt gesturi magice, nu pot schimba felul de a fi al cuiva.
Dar rugaciunea poate ca da...roaga-te mai mult, cauta mai multe rugaciuni, dar cel mai important e sa-ti cunosti credinta care este cumva la un nivel mai ..infantil si nu este normal sa fie asa la varsta ta.

Problemele tale cu preotii de unde vin?
Pentru increderea ta nu o sa se bata nimeni, tu ai nevoie de un preot bun si n-ai sa-l gasesti daca n-ai sal cauti.

In rest..problema cu rudele lui e clara, insa cum ramane cu el?
Pentru ca intr-un fel si el este de parerea lor, desi nu ti-o spune direct.

Adica sa fiti sinceri, imaginati-va cum va fi casatoria voastra (si tu, dar cere si lui sa-si spuna parerea).

Sa trecem peste casatorie..cum va fi viata voastra spirituala? Unul va tine sabatul, celalat nu, unul va merge la biserica, celalalt la adunare (apropo, ei nu au biserici, e o sala oarecare ca o sala de conferinta sau de concert daca vrei, ca se si canta mult).

Astea sunt deja lucruri care nu mai au legatura cu parinti, rude, etc. ci tin de voi..
Pana la urma care are credinta cea buna? Tu? El? Niciunul?
Poate asa ar trebui sa te intrebi inainte de a da vina pe religie ca un factor extern care se interpune intre voi, pentru ca nu este asa..fiecare aveti de facut o alegere si intr-un fel este facuta deja, deci e vorba de alegerile voastre.

In rest...ti-am spus-o si ti-o mai spun, nu crezi ca te agiti prea mult pentru prea putin?
Cursul unei relatii normale este total altul decat o relatie la distanta: oamenii petrec timp impreuna, in diverse situatii, vad daca se plac cu adevatat, daca se inteleg cu adevarat..

Atunci cand 90% din "relatie" este umpluta cu dialoguri la distanta si asteptari..nu se poate sti cu certitudine cat este realitate si cat imaginatie in toata povestea asta.

Deci daca nu ai de gand sa te casatoresti cat mai curand posibil..nu te mai stresa cu chestia asta, mai bine gandeste-te daca este vreo posibilitate sa fiti in acelasi oras si pe urma mai ramane de vazut cam la ce poti sa te astepti de fapt pe viitor in relatia asta..

Last edited by AlinB; 30.04.2010 at 16:05:39.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare