Avortul- canon de pocainta

[gabriela8]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acuma, după umila mea părere, împrejurarea că nevasta face o crimă nu prea e motiv de divorţ.

Mai draga, n-o fi motiv de divort pentru ca avortul e la moda acumdar ai putea sa traiesti langa o "criminala"? Trebuie sa nu ai inima ca sa omori un suflet si oricum sotul prin acord devine partas la pacat ca de altfel toti cei care sunt de acord cu aceasta fapta...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de gabriela8

Mai draga, n-o fi motiv de divort pentru ca avortul e la moda acumdar ai putea sa traiesti langa o "criminala"? Trebuie sa nu ai inima ca sa omori un suflet si oricum sotul prin acord devine partas la pacat ca de altfel toti cei care sunt de acord cu aceasta fapta...

Cam dur...cam dur, si nu trebuie sa uitam ca sunt unele femei care inca nu constientizeaza pe deplin ca sunt mame...nici macar in perioada cat sunt insarcinate, abia dupa ce se concretizeaza totul si vad copilul live...se schimba ceva in ele!!!

Unele abia atunci cand vad copilul la eco...sunt izbite de sentiment, pana atunci...tot asa, nu pot simti mai nimic concret.

[gabriela8]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Cam dur...cam dur, si nu trebuie sa uitam ca sunt unele femei care inca nu constientizeaza pe deplin ca sunt mame...nici macar in perioada cat sunt insarcinate, abia dupa ce se concretizeaza totul si vad copilul live...se schimba ceva in ele!!!

Unele abia atunci cand vad copilul la eco...sunt izbite de sentiment, pana atunci...tot asa, nu pot simti mai nimic concret.

Da, ai dreptate! Am fost cam dura dar nu as vrea sa se inchida ochii... In fond nu esti mai putin raufacator ca unul din puscarie... si cred ca trebuie sa ne trezim!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de gabriela8

Mai draga, n-o fi motiv de divort pentru ca avortul e la moda acumdar ai putea sa traiesti langa o "criminala"? Trebuie sa nu ai inima ca sa omori un suflet si oricum sotul prin acord devine partas la pacat ca de altfel toti cei care sunt de acord cu aceasta fapta...

1. "Măi dragă" ? Pentru ce să vorbim unii cu alţii cu ironii gratuite ?
2. Eu nu am spus că soţul trebuie să-şi dea acordul. Dimpotrivă, trebuie să facă tot ce depinde de el ca o crimă (fără nici un fel de ghilimele) să nu se producă. Dar, dacă se produce totuşi, ăsta e motiv să îşi repudieze soţia de care este legat până la mormânt ? Nu trebuie să îl iertăm pe aproapele nostru, mai ales dacă acest aproape e jumătatea noastră ? Măcar în speranţa că şi Domnul nostru ne va ierta pe noi, dacă inima ne e aşa de împietrită că nu îl mai putem ierta din inimă !

[gabriela8]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. "Măi dragă" ? Pentru ce să vorbim unii cu alţii cu ironii gratuite ?
2. Eu nu am spus că soţul trebuie să-şi dea acordul. Dimpotrivă, trebuie să facă tot ce depinde de el ca o crimă (fără nici un fel de ghilimele) să nu se producă. Dar, dacă se produce totuşi, ăsta e motiv să îşi repudieze soţia de care este legat până la mormânt ? Nu trebuie să îl iertăm pe aproapele nostru, mai ales dacă acest aproape e jumătatea noastră ? Măcar în speranţa că şi Domnul nostru ne va ierta pe noi, dacă inima ne e aşa de împietrită că nu îl mai putem ierta din inimă !

Imi pare rau ca formula mea de adresare ti-a parut ironica... pentru ca nu am avut intentia de a ironiza...!
Nu, nu trebuie sa "isi repudieze sotia" insa mi-e greu sa cred ca un avort se intampla fara stirea sotului...si doream sa nu se mai intample...
Nu am vrut sa aduc ofensa nimanui si daca te-am suparat asa rau, te rog sa ma scuzi!
Toate cele bune!

[Mihnea Dragomir]

Nu-i nimic, nu m-am supărat. Lăudat fie Isus !

Ca medic, am constatat de multe ori că avortul se întâmplă mai mult la cupluri necăsătorite. Asta e rău, fiindcă păcatul avortului e mai mare decât păcatul traiului în neînfrânare. E păcat teologic şi strigător la cer, pe când traiul în neînfrânare nu e nici teologic, nici strigător la cer. Aşa se alunecă tot mai jos pe panta păcatului: azi curvim, mâine omorâm. Aşa cum există o scară a urcuşului, uite că e şi una a coborâşului.

Doamne ajuta!
Domnul doctor a atins o alta rana...
Intradevar, o cauza a avortului este si acest "concubinaj" sau chiar relatii de proba.

Si daca ei traiesc in concubinaj... fac si un avort sa nu le incurce "planurile" atunci deja se schimba datele problemei... adica a canonului.

Si totusi cum sa ii ajutam pe tineri sa nu mai avorteze?

Pentru ca si baietii avorteaza. In sensul in care, sunt implicati, vinovati si de acord cu acesta. Si atunci la spovedanie ar trb si baietii sa spuna (cei in culpa): prietena/concubina/sotia a facut avort. Si nu m-am opus.

Un ajutor eficient, care ar fi?

[ory]

Oamenii sunt duri, pe cat de duri pe atat de subiectivi.
Nu inteleg, pur si simplu nu inteleg cum ti se imbrobodeste capul cu tot felul de teorii legate de anticonceptionale, impotriva folosirii acestora, impotriva folosirii calendarului...impotriva a orice, dar niciodata nu ofera solutii pentru viata de cuplu care, pur si simplu, nu au cum sa procreeze copii cu duiumul si nici sa apeleze la o abstinenta interminabila.
Si atunci, ce ramane de facut ?
Nu se stie, pentru ca nimeni nu mai stie ce sa spuna in acest sens, dar toti stiu sa se bata cu pumnul in piept despre regulile bisericii si asprimea ei, uneori nejustificata, cata superficialitate !
Astfel se ajunge inevitabil la avorturi, la pacate mult mai mari decat folosirea unui amarat de prezervativ ( chiar daca unii abereaza si pretind ca este similar).
Se ajunge si la saracie, la foametea si mizeria la care sunt supusi atatia copii si carora nu le pica nici o paine din cer, daca responsabilitatea si putinta parintilor nu se contureaza pe deplin.
Preotul din sat de la soacramea are doi copii, iar o crestina il intreaba intr-o zi, dupa slujba ; " Parinte, nu mai faceti copii ? ", iar parintele, care, de altfel este un om deosebit si capabil, chiar un duhovnic foarte bun si iubit in sat, acesta i-a raspuns ; " Nu, nu-mi mai trebuie, deja imi mananca urechile si doi !".....Parintele este tanar si se intelege ca nu o sa-si incheie viata intima, deci...un om cu capul pe umeri si nu dominat de o habotnicie irelevanta.
Biserica nu-i interzice acestuia sa mai aiba viata intima si nici nu-l poate obliga sa mai faca copii, atata timp cat el isi cunoaste trasaturile familiale, deci este treaba dansului ce face, doar este om matur si intelege scripturile. Oamenii insa nu prea, astfel emit tot felul de conceptii care mai de care neconforme cu ceea ce ofera viata in sine si relatia dintre oameni.
Deci, oameni buni, nu va bagati cu capul in traista caci realitatea si viata crestineasca nu este chiar atat de rivala cu firea omului, precum este ea exprimata deseori. Avem o constiinta si un rationament care le putem pune in slujba deciziilor noastre, nu trebuie sa exageram din nici un punct de vedere, dar mai presus de toate, trebuie sa fim responsabili pentru ceea ce hotaram sa facem, mai ales pe termen lung.
Cati preoti cunoasteti voi cu cate 10 copii ? Cred ca destul de putin, raportat la numarul acestora aflati in mediul urban, dar si rural. Totul tine, pana la urma, de educatie si de credinta in sine, ambele se invata, fiindca la fel de bun si de credincios poate fi un preot cu doi copii, ca si unul cu 10 copii, ba, chiar, uneori cel cu 10 copii poate sa mai calce si stramb datorita stresului si a educatiei precare care se dezvolta in casa acestuia, din lipsa de timp si de resurse.
Biserica ii admite pe ambii ca apti pentru harul pe care-l detin...si atunci, de ce se tot bat crestinii pe-aici cu pumnul in piept ca este pacat sistemul anticonceptional sub orice forma s-ar afla, cand realitatea si viata din jur nu prea se manifesta astfel ? !
Ciner considera ca din credinta trebuie sa faca copii cu duiumul, este in regula, este foarte bine, dar asta nu inseamna ca reprezinta un tipar demn de luat in consideratie neaparat. Este de admirat, totusi.
Avortul este mare pacat, dar, nicidecum unul de neiertat, nimic nu este de neiertat daca exista pocainta si indreptare . Dar,educatia este cea mai importanta, degeaba dai adolescentei cartea de rugaciuni in mana, daca aceasta se indragosteste de nu mai stie de ea si cedeaza partenerului...atunci trebuie sa aiba si o educatie sexuala, tocmai pentru a nu se ajunge la avort. Nu putem controla totul, maturitatea vede altfel lucrurile, dar adolescenta si tineretea cruda cu totul altfel, de aceia trebuie sa ne inarmam pentru toate posibilitattile .

[Fani71]

Cred totusi, Ory, ca nu cei care sunt impotriva anticonceptionalelor de orice fel (chiar natural) sunt cei care vor avorta daca vor avea prea multi copii.
Cred ca oamenii care fac asta sunt ori indolenti, ori needucati (nu stiu sa se foloseasca de antoiconceptionale). Nu cred ca stiu conceptiile crestine care circula impotriva anticonceptionalelor dar nu le stiu pe cele impotriva avortului...
Stiu ca genul asta de argumentatie ma deranjeaza in occident cand e vorba de papa. Toata lumea, indiferent daca stie sau nu o fraza despre crestinism, stie ca papa este impotriva prezervativelor, si il critica pentru ca unii oameni se imbolnavesc de sida ca nu folosesc prezervative... Mie intotdeauna mi s-a parut absurd asta: pai, daca cineva e catolic si ascula ce zice papa, atunci in primul rand nu are o viata sexuala dezordonata.. Sida nu o iau oamenii casatoriti de care vorbeste papa.

Acestea fiind zise sunt de acord cu tine in rest. Se exagereaza cu anti-anticonceptionalele.

[Traditie1]

Ce e asa greu de conceput ca poate exista familie si fara relatii trupesti?

Si apoi, cine a zis ca trebuie neaparat sa mentii exista unei familii? Poate ca Dumnezeu vrea ca cei mai multi oameni sa traiasca singuri, nu casatoriti.


Viata de cuplu e de cele mai multe ori o forma de a te integra în societate. Dar de ce atâta importanta acordata acestei vieti trecatoare? Ne cade cerul în cap daca traim izolati de societate? Iubim viata de acum sau veacul vesnic?



Daca vorbim despre ce trebuie, un singur lucru trebuie: sa lasam toate pentru Dumnezeu, sa ne preocupam doar sa fim placuti Lui. Din aceasta perspectiva totul se rezolva si nu mai e asa complicat.